Еще раз о "перезаказе"

Форумы:

Предлагаю обсудить больную тему

Аватар пользователя -RS-

есаул-23: В данном примере естественно...
То есть этот пример вас полностью устраивает?

:))))
В данном примере возникает вопрос: А что в сносе?
Если от первой и четвёртой масти - зачем? Вероятность игры двух третьих дам выше чем одного второго короля
Если от третьей масти и или от 1-й или от 4-й - опять зачем от третей - вероятность игры третьего короля выше, чем 3-й дамы. ;)
Остальные сносы бессмысленны.

Как-то так....

Аватар пользователя -RS-

Малой: Такой подход лично мне импонирует.... Это нормально!

Угу!
То есть в этом раскладе всё нормально, а в приведённых страницей ранее двух (повторю на этой странице) ненормально. Там был перезаклад? По крайней мере есаул-23 так утверждает. А вы что-то отмалчиваетесь. Или не хотите подставлять друга, заявив, что он неправ?

♥ТВ1097
♣ТК10
♠ТД
снос ♦Д7

♦ТК98
♥ТК10

♣К98
снос ♠К7

В обоих заказано 6, а взято 8 - так ПЕРЕЗАКЛАД здесь или нет?

И все это понимают...
И такой снос оказывается неожиданным для вистующего.
Это же психология...

Аватар пользователя -RS-

Александр Васильевич: Это же психология...

Это не мизер - здесь психология не причём - определяется что в сносе после первого же хода, и король оказывается бесполезным.

а первый ход, он сложный самый )))

Аватар пользователя -RS-

Вопрос к Малой, есаул-23, ЛЮбительМИзеров

СКОЛЬКО надо заказывать на этих картах???
7♠9♠Т♠
Д♣Т♣
9♥10♥В♥К♥Т♥

Аватар пользователя dg20111

" Сталинград на 10-ой, или любой другой намеренный перезаклад, это и есть удар коньком"

а на приведённом раскладе :"Вот выдуманный, но частый пример
Т Д
ТК87

ТД
Заказываю 6, но стараюсь взять больше."

можно взять и пять

Аватар пользователя dg20111

6 конечно)))

Аватар пользователя -RS-

Хотелось бы услышать мнение указанных профессионалов! ;)

Там и 4 можно взять при чужом заходе. Не в этом дело.
Наверное, действительно разные школы преферанса.
В той компании, где я учился и больше всего играл, к перезакладу относились совершенно спокойно и даже с улыбкой. Перезаказывать невыгодно и игрок это делает только в том случае, если желает продлить игру. А нужно это, обычно, тому кто проигрывает. Конечно, и вистующие должны держать ушки на макушке всегда. Иначе это хоккей в одни ворота получается. И даже не хоккей, а фигурное катание какое-то.

Аватар пользователя есаул-23

Конечно 7. Но Вам можно и 5.

Аватар пользователя -RS-

Надо не тупо сказать 7, а доказать, что 100% 7!
Жду обоснования, или это простой трёп.

Аватар пользователя dg20111

"Перезаказывать невыгодно"
пол виста делов))

"Хотелось бы услышать мнение"
хотелось бы увидеть сыгранные!) мизера без семёрок...

Аватар пользователя -RS-

dg20111 "Перезаказывать невыгодно" пол виста делов))
На предыдущей странице это разжёвано, но до "профессионалов" не доходит - парни не знают что такое в преферансе возможно - по их мнению ОБЯЗАТЕЛЬНО кто-нибудь должен завистовать, даже если на руках один возможный вист, ведь ВСЕГДА ещё три виста будет у второго партнёра.

dg20111 хотелось бы увидеть сыгранные!) мизера без семёрок...
Похоже вряд ли увидите - языком трепать легче.
Я это уже давно прошу - одни гнилые отмазки.

Аватар пользователя есаул-23

RS тебе что то доказывать не вижу смысла ввиду твоей слабой компетенции в префе. Все кто мне тут доказывают, что недозаказывать невыгодно имеют большой процент перезаклада. Что ж так невыгодно играют не понятно.

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

Кому положено- все видели))) Доказывать ничего не буду, просто играю 7 и всё... Те, кто меня знает, даже не сомневаются... Из переписки с одним из сильнейших игроков сайта (многочисленное мнение): Вопрос: ТВ1097 ТК10 ТД это сколько с чужого хода (от RS) Ответ: я бы 7 играл... (вся переписка сохранена в скайпе). Из переписки с ещё одним из сильнейших игроков сайта (многочисленное мнение): Вопрос: ТВ1097 ТК10 ТД это сколько с чужого хода (от RS) Ответ: я бы СЕМЬ по любому,с любого хода... (вся переписка сохранена в ОК). 49 раз (уже 50) +3 взятки у -RS- - это катастрофа и трагедия для его бывшего (спасает только, если теперешнего) учителя по математике... Цитата: "НЕТ в преферансе понятия перезаклад (недозаказ) - заказывая меньше чем может взять Игрок залезает к СЕБЕ в карман." 50 раз по +3 залезал и 860 по +2 (+1 не считаю, почти своя)... Менять ему надо статус, никак не соответствует...

Аватар пользователя есаул-23

Так можно и тут 6 заказать. Т;К;Д;10;8, к примеру пик, Т;К;10, допустим черв, ну и 2 малки к примеру буб, 10 и 8. Да ход чужой и вдруг у одного 3 коз на руках и нет черв. Да RS. Только 6 и не в коем случае 7.

Аватар пользователя -RS-

ЛЮбительМИзеров: 49 раз (уже 50) +3 взятки у -RS- - это катастрофа и трагедия...

С математикой похоже плохо как раз у тебя, а чем больше ты тут пишешь, то складывается мнение, что и с головой не всё в порядке.

Даже твой лепший кореш Малой написал: Честным считаю только тот заказ, при котором есть хотя бы одно сочетание карт у вистующих, когда можно взять ВСЕ висты. Если игрок сделав честный заказ, а за счет стратегических и тактических навыков, использовав особенности расклада, сумел взять больше - да честь ему и хвала!
Если у тебя мозгов не хватает это понять - медицина тут бессильна.

А теперь к делу. Выше вопрос не зря был задан СКОЛЬКО взяток.....
А теперь смотрим расклад: #12284603
7♠9♠Т♠
Д♣Т♣
9♥10♥В♥К♥Т♥
Снос 7♦9♦

10♠В♠Д♠
8♦Т♦
7♣8♣9♣10♣
8♥

8♠К♠
10♦В♦Д♦К♦
В♣К♣
7♥Д♥

На руках 6 чистых, про 7 - это ваши фантазии, ничем не обоснованные, обоснования я так и не увидел, ушли в кусты.
Так же и Малой притих, не хочется против друзей идти когда они неправы!

При вскрытии оказалось 7. Хотя вистующий должен был подумать - напрашивалось ПОЛВИСТА, ибо глупо со второй козырной дамой и сильнейшими бубями вистовать, когда заказано 6. процентов 80, что именно Дама и не сыграет и велика вероятность ренонса в бубях у Игрока! Тем более видя свои карты, нетрудно предположить, что у партнёра вряд ли висты будут. То есть у вистовавшего посути висты ТОЛЬКО В ДВУХ МАСТЯХ!!!! Глупо надеятся, что у партнёра будет тоже два. Здесь напрашивается ПОЛВИСТА.

Начали разыгрывать, вистующий совершает ошибку.... в итоге 9. Я что, должен был тут же прекратить играть и начать орать, что здесь своя, что бы не портить рейтинг?

Кстати, вот раскладик посмотрите #12287667 Заказано 6 червей.
Имея такие карты: 9♠В♠К♠ 7♦9♦Д♦К♦ Д♣Т♣ К♥, ЛЮбительМИзеров 1000% завистовал бы, и в случае чего ныл бы "перезаклад", а я ушёл за 2 виста ибо в преферансе надо думать не только когда Игру заказываешь, а и когда вистуешь.

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

Ну про нытьё- это опять домыслы RS... Просто с такими игроками больше не играю и всё(((... Мне достаточно своих надежных и порядочных игроков, у которых +2 получается только при практически невозможном раскладе)))... RS может уходить за 2 виста, за просто так или вообще с сайта, никто не заметит))). Кстати вчера задали мне вопрос: Что же это за такой крутой преферансист RS, играющий в реале, для которого 2000 руб. в неделю это большие деньги??? Видно не хотят с ним больше играть... Ещё раз повторюсь, таких игроков из катранов Сочи в конце 80-х- начале 90-х выкидывали навсегда!!!

Аватар пользователя -RS-

ЛЮбительМИзеров: Кстати вчера задали мне вопрос...

Всё-то ты знаешь! Везде-то ты побывал! :D
Ну ка ещё чем нибудь выпендрись....

Опять один пустой трёп - а по делу ничего!

Да играйте вы своей "могучей кучкой" накручивайте рейтинг друг другу сыгранными мизерами без хозяек и Своей игрой при +2-х, ни кто ж не против.

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

"накручивайте рейтинг друг другу" - опять на 129 УК тянет

Аватар пользователя Малой

Пришел человек на форум, высказал "мысли в слух", хотел поделиться своим мнением, побеседовать с другими любителями преферанса - людьми близкими по духу. А что в результате? А в результате поприсутствовал при очередной склоке, учиненной одним из посетителей сайта (которого, в общем то, ни кто к беседе не приглашал, который своим бескультурием и хамством "достал" уже всех и общаться с которым ни у кого желания нет)....Возникает и весьма остро, вопрос: "Как остановить постоянно хамящего скандалиста, не желающего уважать других людей, не дающего им нормально общаться, приходящего на форум с единственной целью- "занозить" собеседников, устроить "нервотрепку" и очередной дебош?" До каких пор мы будем терпеть эти безобразия?.... Предлагаю сформировать коллективное мнение по решению данного вопроса. Какие будут предложения, уважаемые друзья и братья во префе?

Разработчики компьютерной программы "Марьяж" в свое время весьма детально исследовали разные варианты игры и все это вынесли в справочную систему программы. Так вот, запомнилось одно из высказываний, где "Сочинку" автор назвал игрой против вистующего, а "Ленинградку" игрой против игрока. Здесь мы имеем некий симбиоз, что и приводит к склокам.

ЗЫ. А вот какого рожна мне стали выставлять оценки, не играя со мной, а лишь из-за высказываний на форуме - вот это вопрос...

Вижу со стороны, что вы заклятые друзья и спор ваш явно давний.
Вижу, как вам нравится провороцировать RS.
Предлагаю принимать людей такими, какие они есть.
Были бы все одинаковыми - тоска смертная.

Аватар пользователя -RS-

Александр Васильевич - это ты точно подметил - это же стая шакалов, готовая загрызть кто не в ходит в их стаю и имеет отличное от их мнение.
Как видишь - один провокатор-Табаки, а остальные его поддерживают и делают вид, что не замечают вопросов, обращённых к ним, ибо эти вопросы невыгодны их стае!

Ничего личного - только факты: Смотрим начало этой темы - Александр Васильевич задал вопрос - какой комментарий появился в теме первым после его вопроса? Ну и КТО провокатор? Какой смысл в его ответе, сказано что по теме? Затем следует мой ответ по теме, в ответ опять провокация.... и снова по теме ничего.... Потом начинает подтягиваться остальные члены стаи , поддержать своего Табаки, но только тявкают и упорно не хотят отвечать на заданные им вопросы - ибо невыгодно.

Насчёт выставления оценок не играя, не переживай - это же их принцип: не играл, но осуждаю - главный провокатор мне сразу три минуса залепил после первой же перепалки с ним....

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

Повторяю для всех, кроме RS (у него с чтением проблемы), минуса ему были выставлены задолго до появления форума вообще (если быть точным 06.2011, чему есть подтверждение в другом нике, логично, что и в этом при первой возможности)... ПИсать он может вообще, что угодно, т.к. появляется на форуме он только после того, как его хоть кто-то поддержит, отсюда вопрос, кто кому подвякивает)))... Ну не умеет человек читать и считать, на все вопросы ответы были, все его выкладки- игра 100% перестраховщика, который влипает в результате в +3 50 раз!!! Ну о чем можно конструктивно общаться с игроком, имеющим такой показатель, даже в его последнем примере 7, а не 6 и было бы +2, что значительно лучше, хотя опять же не в таком количестве (860)... уже несколько раз этот "игрок" доболтался до 129 ст. УК (клевета), причём в его сторону не высказано ни одного оскорбления и не приведено ни одного недостоверного факта... Уже большое количество КАЧЕСТВЕННЫХ игроков давно предлагают вообще не обращать на этого RS внимание, да согласен я с ними, но тогда такие RSы начнут вкладывать в умы новичков в префе ложные и недостоверные, не отвечающие духу префа сентенции, а это не есть хорошо и правильно... Цитата из "Эры милосердия" Братьев Вайнеров (http://www.lib.ru/RUSS_DETEKTIW/WAJNERY/zheglov.txt):
"- И кто это гавкает? - крикнул горбун.
- С тобой, свинья, не гавкает, а разговаривает капитан Жеглов. Слышал, наверное? Вот я вам и предлагаю сдаться по-хорошему..."...
А насчет жить дружно- так до форума вроде ни с кем и не ссорился))) Так что я - за)))...

Аватар пользователя Малой

Скорее всего, что появление отрицательных оценок (а речь идет именно о них, если я понял верно) ни как не связано с участием в форуме. В Ваших словах нет ни чего, что могло бы задеть честь и достоинство других участников (даже при наличии "болезненного" самолюбия) и вызвать по отношению к Вам столь негативную реакцию и желание отомстить столь подлым способом. К сожалению, на сайте есть некоторый процент игроков, не гнушающихся и анонимками. Полагаю, что это именно они понаставили минусов. А почему не сразу после игры, а значительно позднее? Да с тем намерением, чтобы не быть узнанными и остаться безнаказанными. Обычная психология подлых и трусливых слабаков и негодяев. В некоторых случаях слабачки так отмечают игроков сильных и умелых, с тем, чтобы "не дай Бог" не попасть в дальнейшем с ними за один стол. Так, что, в ряде случаев, отрицательными оценками можно даже гордиться, расценивая их как признание Вашего мастерства и своеобразный пиар))))

Аватар пользователя Малой

Согласен! Ну не хочет человек играть с риском, а хочет безусловно 100 процентный выигрыш, не "вопрос" . Хочет "учить" других? Да и пожалуйста, лишь бы сохранял мерки приличия! Если партнер меня не устраивает, у меня очень широкий выбор, с кем сесть за игровой стол. Счет идет не на десятки, а уже на сотни отличных игроков и великолепных людей, с которыми я познакомился за два года пребывания на этом сайте. Стиль игры не является причиной для прекращения общения! Но, если даже самый умелый и корректный (по игре) человек, станет постоянно хамить и оскорблять партнеров, не только играть, но и общаться с ним я не буду! ! Такой человек мне неприятен, а общение с такими считаю ниже моего достоинства! По совместным играм с -RS-, у меня претензий к нему нет. Играл с ним не один и не два раза. Для справедливости хочу отметить ОСОБО, что, по моему мнению, ни чего предосудительного в совместных партиях с его стороны не было (это мое- личное мнение, сказать за всех не берусь). Мне откровенно жаль, что он себя на форуме ведет столь не адекватно, что и сделало его для меня НЕПРИЕМЛЕМЫМ! Вне зависимости от того, что в мой адрес ни каких оскорблений не было, наше дальнейшее общение, в связи с выше изложенными причинами, считаю НЕ ВОЗМОЖНЫМ По крайней мере до той поры, пока он не изменит свое поведение и не принесет публичные извинения обиженным им людям!!!

Аватар пользователя Малой

Искренне надеюсь на то, что моя писанина поможет -RS- осознать происходящее и разум его возобладает. Если слова мои кого либо обидели невольно, прошу простить меня великодушно! Ребята, давайте жить дружно!!!

Страницы

Победитель
прошлой
недели

Max: 2702$

Max

Медаль × 7

Семерка
лучших

  1.  Андрей, Красноярск: 3383$ »
  2.  PSELDONIMOV, Мурманск: 2083$
  3. Борис, Москва: 1863$
  4. Роман: 1388$
  5. Александр: 1179$
  6. Vadim S., Астрахань: 1173$
  7. Сергей, Старый Оскол: 700$

Лидер
текущей
недели

 Андрей, Красноярск: 3383$

Андрей

Медаль × 9