ЛИКБЕЗ! или что лучше: получить на вистах -18 и молчать или -5 и ныть "ПЕРЕЗАКЛААААААД"

Хороший вопрос задал Малой здесь http://www.preferans.de/comment/1660#comment-1660 !
Сначала ответил там, потом подумал, что лучше выделить в отдельную тему, а то там затеряется....
А здесь можно и контраргументы услышать тех кто любит поныть "ПЕРЕЗАКЛААААААД"
НО, всё же надеюсь, может нытики тоже прочитают и до них дойдёт.

ИТАК, Ответ Малому:
Я это уже один раз расписывал на этом форуме в одной из тем года два с половиной назад, но почему-то на следующий день Alex снёс всю тему. Надеюсь в этот раз такого не будет.

Имея 9 на руках, и заказав и взяв 9 игрок получит:
+45 - если отдаст один вист.
Соответственно вистующие: вистовавший -18, 2-й: -27, и
+53 если два паса. (1-й: -27, 2-й: -26)

Теперь игрок заказывает 6 и берёт 9, имеем:
+31 - Игрок, Висты: взявший одну взятку: -5, 2-й: -26

Теперь смотрим и сравниваем ГДЕ проигрыш вистующих МЕНЬШЕ - в первом (заказ 9 взял 9) или втором (заказ 6 взял 9) случае:

Первый вариант: -18 и -27 (или по -26)
Второй вариант, якобы "перезаклад-недозаказ": -5, и -26
Выигрыш Игрока в первом случае +45, во втором +31

Ну и кому Игрок хуже сделал, заказав меньше чем есть на руках? Ну и в чём "перезаклад-недозаказ"? В том что вистующие сели меньше? -26 по любому у одного было бы (у того кто спасовал), а второй завистовавший и взявший одну взятку получил бы -18, а сейчас он же за одну взятку получает всего -5 - разницу видишь? Это при Сталинграде, где нет выбора.

Теперь рассмотрим случай где выбор у ВИСТУЮЩИХ есть!
1. при 9 на руках ЗАКАЗ 6 - при ГРАМОТНОЙ игре вистующих - УХОД ЗА ПОЛВИСТА, Игрок получит всего 9 вместо 45-ти!!!! А вистующие -2 и -7 вместо -18 и -27, ГДЕ "перезаклад-недозаказ"? Кому он хуже сделал?

2. при 9 на руках ЗАКАЗ 7.
Что он имел бы сыграв 9 смотри выше, а вот при взятии 9-ти на 7-ной получит +36 (вместо +45)
НЕ вистовавший будет даже в плюсе - получит +4 (и это справедливо), а тупой, жадный вистовавший, у которого ума не хватило УЙТИ ЗА СВОИ и получить -5 (а второму -13), получает по полной -40!!!
Итого видим:
заказав 9 Игрок получает +45 (висты -27 и -18)
при заказе 7, взяв 9 получит +36 (висты +4 и -40)
при заказе 7, и уход за свои +18 (висты -5 и -13) - ЭТО ПРИ ГРАМОТНОЙ ИГРЕ ВИСТУЮЩИХ (не жадничая)
НУ, и где "перезаклад-недозаказ"? Где вариант ВЫГОДНЕЕ для вистовавших?

Или вам лучше сесть больше, но поорать "ПЕРЕЗАКЛАД!!!!!!" ?

Вывод: про перезаклад ноют те кто не понимает СМЫСЛА игры Преферанс и НЕ УМЕЕТ СЧИТАТЬ!
ЗАКАЗЫВАЯ МЕНЬШЕ ЧЕМ МОЖЕТ ВЗЯТЬ ИГРОК ЗАЛЕЗАЕТ СЕБЕ В КАРМАН!!!! Вистующим даже выгоднее что бы он заказал меньше, чем на руках!

Ответ на ваш ВОПРОС: "...как лично Вы назовете игрока, заказавшего 6 пикей, при 8-9 на руках, к примеру..."
ОТВЕТ: По мне, так пусть лучше Игрок имея на руках 9 закажет 6 - меньше посадит вистующих ДАЖЕ НА СТАЛИНГРАДЕ, а на других шестерных - бообще красота: ПОЛВИСТА - считай и не посадил даже, учитывая что могло бы быть закажи он 9! (если НЕТ ЖАДНЫХ вистующих).

Теперь вопросы к вам, раз говорите про "благородную" игру...

1.Игрок незаложившись на чужой ход или 4на4 (или на две третьих дамы), при вскрытии получает без одной, у вистующих аж слюнки бегут при розыгрыше - ещё не разу не видел, что б сказали "Своя игра" , а то и без двух садят - это как вяжется с вашим благородством? Это благородно сыграли?

2. ТРОЙНЫЕ РАСПАСЫ!!!! Третья рука, перед ним два паса, на руках есть ТК987, ТК87, 8, нет четвёртой масти - говорит ПАС - это как? Благородно? у него на руках без прикупа уже есть 7! НО, заказав и взяв 7 - он получит +14, а при НУЛЕ на распасах - вероятность 99% на третьей руке - получит +120, А два других как минимум по -60!!! - ЧТО лучше? Чем здесь не "перезаклад-недозаказ"?

3. Что вам лучше при игре на вистах получить
а) На Сталинграде: -18 или -5 (в обоих случаях за одну взятку)? напомню - второму вообще пофиг, он в обоих случаях имеет -26.

б) на 7-ной: -18 или +4? на -40 может пойти только дурак.

4. Если на 9-ной завистовал на висте в ОДНОЙ МАСТИ - это как назыается? Играет "благородно" вистуя ниначём - а вдруг у партнёра ещё два виста есть? Это "благородно" в случае если сел ныть "перезаклад!"?

PS: Самые опасные игры в преферансе - это 6-ные и 9-ные, на которых не надо стеснятся уходить за полвиста (за свои), а если ума нет - завистовал - НЕ НОЙ!!!
А тут принято - имею 1-2 виста на руках - НЕЛЬЗЯ ОТПУСКАТЬ ИГРОКА БЕЗ ВИСТОВ, скажу ВИСТ, А вдруг у второго 2-3 виста есть. А потом нытьё начинается....
УЧИТЕСЬ СЧИТАТЬ ВСЕ ВАРИАНТЫ!!!!

PPS: неплохо бы этот расчёт к вам в Однокласники перекинуть отдельной темой (я там не зарегистрирован), чтоб комментировать можно было. Посмотрим контраргументы тех кто любит поныть про "перезаклад-недозаказ" почему лучше сесть больше, но поныть.....
Может кто думать научатся, а не тупо картами шлёпать.