мы играем за играющего ,при оптимальной игре вистующих,и если как-то крутить то не получится 7 ,как раз из -за вистующих,там у меня есть подсказочка ,которую вы все можете проверить .
Будет 6 при ходе в бубну. Потому что на туза я снесу короля. Мне важно не взять на 2-руку взятку, чтобы потом выходить в пику (а кроме как в пику, там ходить некуда). Если я снес короля, то все. Будет железных 6 как не разыгрывай. Пиковая дама - это единственный рычаг на 3 руке, который всегда позволит сбросить ход игроку. Это если начали с бубны.
Единственно правильный заход - это в козырь со старшей (К или Д). Тогда можно будет попозже поставить 3-ю руку в безвыходное положение, когда любой снос даст 7-ю взятку игроку.
С бубной стало понятно, 6 и все. Но даже если зайти с короля или дамы крест, то убив козырным тузом опять в козырь, и тогда без вариантов получаем заход в буби. Получается 6, неважно с чего заходит играющий.
1. Ходим в туза бубей, кладем 8 бубей - итог: 7 взяток (неправ игрок, неправы вистующие)
2. Ходим в туза бубей, кладем Короля бубей - итог: 6 взяток (неправ игрок, молодцы вистующие))
3. Ходим с марьяжа козырей - итог: 7 взяток (молодец игрок, вистующие все равно не при делах))))
P.S. в последнем случае в бубях тоже король))))
Других вариантов нет и все тут.
Потому конечное решение: при правильной игре всех сторон - 7 ВЗЯТОК.
Итак, все хорошо поработали, спасибо всем !!!! Вроде этюд ,на первый взгляд, не представляет собой ничего особенного, но имеет небольшую подоплеку!!! Также здесь присутствует такой прием розыгрыша, как ВПУСТКА .Он заключается в том, чтобы в нужный момент отдать ход противнику, которому приходится потом наигрывать вам лишнюю взятку.... Хотя о чем это я - разве взятка бывает лишней?!
Теперь немного дополню подробностями уважаемого Аvatagina, который в своем комменте довольно подробно описал решение этого этюда.
Вроде как напрашивается ход в бубнового туза, и, если вистующие положат на туза -8 бубен со стороны Запада, тогда все просто - контракт будет выполнен (повтор хода с7б и после вынужденный ход в пику -и последний отход востока уходит в небытие, после играющий добирает Дб и ходит в марьяж треф, после чего при любой игре вистующих черва подыгрывается ). Но вот если на ход в Туза бубен вистующие положат не 8 б, а Кб, то это и есть небольшая подоплека, и картина будет плачевна для играющего, он возьмет только 6 взяток. На ход в марьяж треф - ответ в трефу или в бубну, но и это не важно, ведь остается после розыгрыша этих мастей отход в пику, который и защищает от подыгрыша червы.
Ну с бубной, кажется, разобрались -нельзя в нее ходить, ведь мы не будем недооценивать противников и надеяться, что они сплохуют! На самом деле у играющего 7 взяток без всяких вопросов, если он выйдет в трефовый марьяж - вистующие берут тузом и отходят в трефу (это самое верное для вистующих продолжение), играющий забирает трефу и делает ход в Тб и, опять- таки, нельзя класть 8 б из соображений ,описанных выше. Поэтому кладется Кб, следующий ход играющего в маленького козыря, вистующие- в бубну, играющий берет дамой .После играющий делает ход в маленького козыря, вистующий сносит маленькую черву. Опять в козырь. Вистующему нельзя нести ни бубну, ни черву, поэтому несется пика. И вот теперь играющий делает ВПУСТКУ -ход в 7б ,после чего наигрывается черва. Итого 7 неубиенных взяток у играющего !!!!! Этюд с изюминкой, не правда ли?
"Разбирая этот этюд, зашел в тупик. Если
вистующие вторым ходом идут не в трефу, а
по бубям, и на взятие тузом кладут короля.
В этом случае у меня никак семь взяток не
идет. В чем я не прав?"
Ответ Ярослава:
"Ваш вариант ничего не меняет. После хода Вашего в бубну, следует прием на туза буб и 2 выхода в козырь. Вы, приняв на козырь второй выход ходите в бубну, это единственный ход. После чего ходит играющий 2 раза в козырь, и Вам просто придется снести на второй ход - пику."
× 77
Комментарии
Ворчун
сб, 04/09/2011 - 21:26
Permalink
я бы 8 взял
я бы 8 взял
Ярослав
сб, 04/09/2011 - 21:30
Permalink
никто не против
Михаил попробуйте опишите!
avatagin-Aleks
сб, 04/09/2011 - 22:10
Permalink
Вроде 7
Если заходить с козыря, то вроде бы на 7 взяток получится раскрутить. Нет карт под рукой, чтобы выложить, но в уме вроде бы так.
Ярослав
сб, 04/09/2011 - 23:39
Permalink
na pervoi ruke
znachit ego vihod
cpk
сб, 04/09/2011 - 23:40
Permalink
Вроде 7 взяток. на 5 заходе в
Вроде 7 взяток. на 5 заходе в даму(короля) треф.
cpk
сб, 04/09/2011 - 23:47
Permalink
Михаил, 8 взяток?
мне интересно, опишите.
Ягодка
вс, 04/10/2011 - 00:07
Permalink
7
Вижу 7 взяток, если выйти в козырь сразу
cpk
вс, 04/10/2011 - 00:27
Permalink
Аленка
В козырь нельзя выходить: будет 6 взяток
Ягодка
вс, 04/10/2011 - 00:32
Permalink
срк
надо сделать чтоб выход в черву был со стороны вистующего, это возможно и тогда 7 получается
Ксюша
вс, 04/10/2011 - 02:24
Permalink
7 взяток
Семь взяток. Алёнка правильно пишет, наигрывается чирва, как ни крути, первый ход в трефу
avatagin-Aleks
вс, 04/10/2011 - 04:32
Permalink
да, так.
7 играется с заходом в марьяж крест.
mario
вс, 04/10/2011 - 05:11
Permalink
7
Я вижу 7 взяток
Ярослав
вс, 04/10/2011 - 05:49
Permalink
вопрос попутный ко всем
Если выход в бубну будет первым ,то почему играющий не возьмет 7 взяток ?????Или может возьмет?
Ярослав
вс, 04/10/2011 - 05:56
Permalink
даже не надейтесь
убивать никто не будет ,но там не 5!!!
Ягодка
вс, 04/10/2011 - 09:55
Permalink
7
Заход в бубну ничего не меняет, если только играющий будет правильно козыря распределять при игре!!
samara
вс, 04/10/2011 - 13:02
Permalink
ЧИСТЫХ 7 ВЗЯТОК ПРИ
ЧИСТЫХ 7 ВЗЯТОК ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ВЫХОДЕ ТО БИШЬ В БУБНУ.,отдает на короля б. и 2 козыря , чирва наигрывается как не крути
Ярослав
вс, 04/10/2011 - 13:18
Permalink
при ходе в бубну
если вистующие положат 8 бубей ,действительно будет 7 взяток ,а вот если короля то 6 взяток -проверьте
vitalrzn
вс, 04/10/2011 - 13:24
Permalink
7 взяток по моему, как не
7 взяток по моему, как не крути. Если конечно вистующий адекватно распорядится козырями.
Ярослав
вс, 04/10/2011 - 18:19
Permalink
во -первых
мы играем за играющего ,при оптимальной игре вистующих,и если как-то крутить то не получится 7 ,как раз из -за вистующих,там у меня есть подсказочка ,которую вы все можете проверить .
samara
вс, 04/10/2011 - 18:45
Permalink
нет не 6 а 7 ,если все играют
нет не 6 а 7 ,если все играют правильно , в данном случае играющий,см.вышею
avatagin-Aleks
вс, 04/10/2011 - 19:21
Permalink
Бубна - это неправильный выход!!
Будет 6 при ходе в бубну. Потому что на туза я снесу короля. Мне важно не взять на 2-руку взятку, чтобы потом выходить в пику (а кроме как в пику, там ходить некуда). Если я снес короля, то все. Будет железных 6 как не разыгрывай. Пиковая дама - это единственный рычаг на 3 руке, который всегда позволит сбросить ход игроку. Это если начали с бубны.
Единственно правильный заход - это в козырь со старшей (К или Д). Тогда можно будет попозже поставить 3-ю руку в безвыходное положение, когда любой снос даст 7-ю взятку игроку.
Ярослав
вс, 04/10/2011 - 22:45
Permalink
vse vwerno
Avotagin ,pozze podrobno raspishu
vitalrzn
пн, 04/11/2011 - 00:48
Permalink
Ярослав прав!
С бубной стало понятно, 6 и все. Но даже если зайти с короля или дамы крест, то убив козырным тузом опять в козырь, и тогда без вариантов получаем заход в буби. Получается 6, неважно с чего заходит играющий.
avatagin-Aleks
пн, 04/11/2011 - 03:39
Permalink
Не всё)))
1. Ходим в туза бубей, кладем 8 бубей - итог: 7 взяток (неправ игрок, неправы вистующие)
2. Ходим в туза бубей, кладем Короля бубей - итог: 6 взяток (неправ игрок, молодцы вистующие))
3. Ходим с марьяжа козырей - итог: 7 взяток (молодец игрок, вистующие все равно не при делах))))
P.S. в последнем случае в бубях тоже король))))
Других вариантов нет и все тут.
Потому конечное решение: при правильной игре всех сторон - 7 ВЗЯТОК.
Ярослав
пн, 04/11/2011 - 11:34
Permalink
Ответ на этюд
Итак, все хорошо поработали, спасибо всем !!!! Вроде этюд ,на первый взгляд, не представляет собой ничего особенного, но имеет небольшую подоплеку!!! Также здесь присутствует такой прием розыгрыша, как ВПУСТКА .Он заключается в том, чтобы в нужный момент отдать ход противнику, которому приходится потом наигрывать вам лишнюю взятку.... Хотя о чем это я - разве взятка бывает лишней?!
Теперь немного дополню подробностями уважаемого Аvatagina, который в своем комменте довольно подробно описал решение этого этюда.
Вроде как напрашивается ход в бубнового туза, и, если вистующие положат на туза -8 бубен со стороны Запада, тогда все просто - контракт будет выполнен (повтор хода с7б и после вынужденный ход в пику -и последний отход востока уходит в небытие, после играющий добирает Дб и ходит в марьяж треф, после чего при любой игре вистующих черва подыгрывается ). Но вот если на ход в Туза бубен вистующие положат не 8 б, а Кб, то это и есть небольшая подоплека, и картина будет плачевна для играющего, он возьмет только 6 взяток. На ход в марьяж треф - ответ в трефу или в бубну, но и это не важно, ведь остается после розыгрыша этих мастей отход в пику, который и защищает от подыгрыша червы.
Ну с бубной, кажется, разобрались -нельзя в нее ходить, ведь мы не будем недооценивать противников и надеяться, что они сплохуют! На самом деле у играющего 7 взяток без всяких вопросов, если он выйдет в трефовый марьяж - вистующие берут тузом и отходят в трефу (это самое верное для вистующих продолжение), играющий забирает трефу и делает ход в Тб и, опять- таки, нельзя класть 8 б из соображений ,описанных выше. Поэтому кладется Кб, следующий ход играющего в маленького козыря, вистующие- в бубну, играющий берет дамой .После играющий делает ход в маленького козыря, вистующий сносит маленькую черву. Опять в козырь. Вистующему нельзя нести ни бубну, ни черву, поэтому несется пика. И вот теперь играющий делает ВПУСТКУ -ход в 7б ,после чего наигрывается черва. Итого 7 неубиенных взяток у играющего !!!!! Этюд с изюминкой, не правда ли?
Alex
вт, 04/02/2013 - 23:56
Permalink
Из переписки
"Разбирая этот этюд, зашел в тупик. Если
вистующие вторым ходом идут не в трефу, а
по бубям, и на взятие тузом кладут короля.
В этом случае у меня никак семь взяток не
идет. В чем я не прав?"
Ответ Ярослава:
"Ваш вариант ничего не меняет. После хода Вашего в бубну, следует прием на туза буб и 2 выхода в козырь. Вы, приняв на козырь второй выход ходите в бубну, это единственный ход. После чего ходит играющий 2 раза в козырь, и Вам просто придется снести на второй ход - пику."