Этюд №001

Давайте попробуем порешать различные этюды!

Сегодня я опубликую один из самых интересных этюдов в истории преферанса! Для начала нужно кое что объяснить - есть 3 руки: восток(E), юг(S) и запад(W) - я надеюсь, все представляют стороны света.

Итак этюд №1 - семикратная концовка. Козырь черва. Играет Юг. Ход Запада. Задача - какое максимальное количество взяток возьмут вистующие?

(Задача опубликована в книге Д. Лесного «Русский Преферанс»)

-- Ярослав, Тель-Авив

Picture: 

Комментарии

Аватар пользователя Ярослав

Ярослав

птн, 04/08/2011 - 00:05

vistuushim neohodimo vzat vse ostavshiesja vzatki

Аватар пользователя -RS-

-RS-

птн, 04/08/2011 - 00:11

Возьмут 5 взяток - отдадут по взятке на марьяжах, или одну на пиковый марьяж - вторую на козыря

Аватар пользователя -RS-

-RS-

птн, 04/08/2011 - 00:14

Все не получится - пиковый марьяж в любом случае играет, и вторая взятка или на бубовом марьяже или на козыре

Аватар пользователя Alex

Alex

птн, 04/08/2011 - 00:19

Думаю - несмотря на туза и 2 марьяжа - можно забрать все взятки, но вечером после работы уже голова не варит.

1й ход наверное: 7♣ - 9♥ - T♣

2й ход: T♦ - Д♦ - 9♦ чтобы избавиться от бубей

Потом 7♦ - K♦ - B♦

И позже опять в бубу справа. Нужно чтобы вистующие никогда не клали 2 козыря на стол.

Аватар пользователя -RS-

-RS-

птн, 04/08/2011 - 00:37

Только В♥, а не В♦
В этом случае два козыря слева ушли на бубу - дама козырная играет.
Да и марьяж пиковый ни как не убьёшь!

Аватар пользователя -RS-

-RS-

птн, 04/08/2011 - 00:54

Всё, окончательный вариант - берут 6 взяток, отдают одну только на пиковый марьяж.

Аватар пользователя -RS-

-RS-

птн, 04/08/2011 - 00:59

Вот ещё одна знаменитая задачка, не буду говорить кто автор - сразу можно найти решение в Инете.
Запад
♠ В 7
♣ К 7
♦ Т Д В 10
♥ Т В

Север
♠ 8
♣ 9 8
♦ 9 8 7
♥ 10 9 8 7

Восток
♠ Т 10 9
♣ Т Д В 10
♦ К
♥ К Д

Выход Запад. Сколько взяток дадут Северу на мизере.

Аватар пользователя Ярослав

Ярослав

птн, 04/08/2011 - 02:02

Пока верного решения нет и первого хода тоже правильного нет ,подождем пока

Аватар пользователя Ярослав

Ярослав

птн, 04/08/2011 - 02:04

Вистующие ,точно забирают все 7 взяток !!!!!Это факт !От играющего ничего не зависит

Аватар пользователя -RS-

-RS-

птн, 04/08/2011 - 11:41

В общем, проанализировал все варианты – ВСЕ взятки забрать НЕВОЗМОЖНО!!!
Одну в любом случае отдают.
Первыми четырьмя ходами надо выбить всех козырей и чтоб ход остался слева, тогда концовка должна быть такой:
4. ?-?-К♥
5. 7♣-7♠-неважно
6. 8♠-Т♠-Д♠
7. 7♦-К♠-10♠
Это невозможно, т.к. перехват слева только один (второй козырь нужным перехватом не считается, т.к. он в любом случае уходит вторым ходом)

Не удивлюсь, если ответ будет в стиле с одного из армейских форумов: там был вопрос – точно не сформулирую и искать не охота, но смысл такой: в ТТХ БМП2 запас хода 510 км при расходе топлива 1л/км, а полная заправка всех баков 470 л. Как это объяснить?
Две недели всё голову ломали, загадчик упрямо молчал и отвечал, что все ответы неправильные, наконец на третьей неделе дал «правильный» ответ: С завода в комплектации идет две запасные канистры по 20 литров, которые тут же скомуниздиваются и про них никто не знает и не помнит…..

Причем при проведенном позже анализе техдокументации, не то что этих канистр не обнаружилось, а даже теоретического места крепления для них. В таком случае запас хода может быть бесконечным - при следовании заправщика вместе с БМП.

PS: какие варианты с мизером?

Аватар пользователя Mila

Mila

птн, 04/08/2011 - 11:26

1Первым ходом семёрка треф, затем с другой стороны стреляется бубна, снова треф и снова бубна и так до тех пор, пока не отберутся все козыря игрока, трефа, проносится пика, ход вистующему на туза пикового - далее бубна. все взятки - вистующих.

Аватар пользователя -RS-

-RS-

птн, 04/08/2011 - 12:02

Уже ошибка: Читаем-Первым ходом семёрка треф, ...снова треф и снова бубна.....трефа, проносится пика...
А теперь посчитайте сколько треф слева и сколько сходили вы - на чём вы собрались нести пику?

Аватар пользователя PoltoraBatko

PoltoraBatko

птн, 04/08/2011 - 13:00

нет ...ошибся

Аватар пользователя -RS-

-RS-

птн, 04/08/2011 - 13:10

PoltoraBatko
ээээээ чем режем козыря??? после - "...забираем марьяж буб..." - один козырь уже ушел на буби. Соответственно если Т черв ушел на крести, то при прорезке уходит Кчерв (как помним валет ушел на бубу) - имеем у юга козырь, который бьёт ваше "...8крест (Восток сносит пику из-под туза)..."

Аватар пользователя Ярослав

Ярослав

птн, 04/08/2011 - 13:54

верно и красиво ,сказала что 6 часов сидела

Аватар пользователя Ярослав

Ярослав

птн, 04/08/2011 - 13:57

с пояснениями будет ! Еще подумайте малек!Важен первый и второй ходы !!!!

Аватар пользователя Mila

Mila

птн, 04/08/2011 - 14:15

да, получается только 6 взяток вистующих. не проносится из-под туза пикового ни по чём. марьяж пиковый играет.

Аватар пользователя Ярослав

Ярослав

птн, 04/08/2011 - 14:26

посмотрите внимательно ,так ничего не выйдет

Аватар пользователя Ярослав

Ярослав

птн, 04/08/2011 - 14:27

то вечером все сами увидете!!!!!Удачи !

Аватар пользователя PoltoraBatko

PoltoraBatko

птн, 04/08/2011 - 14:30

Этюд, как и большинство подобных задач, похож на афоризм "если-бы у бабушки была борода и усы, то она была-бы дедушкой" )))
Каюсь 6 часов нет, поэтому подсмотрел в книжке, хотя уже совсем близко решение крутилось..)))

Аватар пользователя mario

mario

птн, 04/08/2011 - 16:31

мое решение если играюший снесет неправильно пику, хотя зачем ему это телать.
Не давай правильный ответ, подожди до выходных. Нет времени подумать :)
7 трф Т черв Т трф
9 черв 10 черв В черв
К черв 7 буб Д черв
8 трф 8 буб Д пик ...?
9 буб Т буб Д буб
Т пик К пик 10 пик
7 пик К буб 8 пик

Аватар пользователя Ягодка

Ягодка

птн, 04/08/2011 - 17:35

вистующие берут 7 взяток

Аватар пользователя Ярослав

Ярослав

птн, 04/08/2011 - 18:49

ты не только красавица ,но и умница

Аватар пользователя uriuri

uriuri

птн, 04/08/2011 - 22:04

rasgodali w trojom sa 15 min. igrajusij neberot neodnoj wsatki.

Аватар пользователя Ярослав

Ярослав

птн, 04/08/2011 - 22:40

за 15 минут ,даже втроем -это круто !!!!

Аватар пользователя Ярослав

Ярослав

птн, 04/08/2011 - 22:42

Марио ,дорогой ,что делать? Собирался сегодня поздно вечером уже все сообщить по этому этюду!!!

Аватар пользователя Ярослав

Ярослав

сб, 04/09/2011 - 04:01

что некоторые игроки выразили желание ,чтобы я не опубликовывал ответ на этюд до завтра ,дабы дать возможность решить самим,а в основном с затянувшимся сегодня застольем со всеми вытекающими !!! я напишу ответ завтра!Я приношу извинения всем тем ,кто ждал ответа сегодня!

Аватар пользователя avatagin-Aleks

avatagin-Aleks

сб, 04/09/2011 - 04:08

Первые 2 хода допетрил, а дальше все никак мозг не хотел видеть решение))) Еле-еле "родил". Спасибо, очень занимательно!))

Аватар пользователя САВЕЛИЧ

САВЕЛИЧ

сб, 04/09/2011 - 13:48

Помню похожую задачку в учебнике (давненько). Тоже 7 взяток. Но там (если по аналогии проводить с этой) было 3 крести у запада и всё решал первый ход, когда против логики надо бить старшим козырем ( в той задаче- КОРОЛЁМ ( но это не принципиально), а малку пускать в прорез. Та с тремя крестями попроще, там действительно решал всё первый ход . А здесь важны 2 первых хода.
Хороший этюд. Заставляет покумекать.

vitalrzn

сб, 04/09/2011 - 13:58

7 взяток -

1ый ход: 7крест-Туз черв-Туз крест
2ой ход: Туз пик-Дама пик-8пик
3ий ход: 9черв-10черв-Валет черв
4ый ход: Король черв-7пик-Дама черв
5ый ход: 8крест-7буби-либо буби либо пика
6ой ход: смотря что скинул Юг

Аватар пользователя Alex

Alex

сб, 04/09/2011 - 15:54

Первый ход: 7 трефа - Туз черви

Аватар пользователя Ярослав

Ярослав

сб, 04/09/2011 - 18:49

Для начала хочу сказать ,что в этом этюде был использован прием ,так называемый СКВИЗ (принуждение к сносу ),другими словами это когда ваш напарник по столу вынужден делать снос ,который совсем не хотел бы делать,что в конце концов обеспечивает его партнерам ,как минимум на одну взятку больше, а теперь к решению и тут все будет прозрачно

Итак первый ход (8т -Тч-Тт)-запад ходит в в 8 треф .восток бьет ее козырным тузом(это и есть первый ход ,определяющий дальнейший ход событий),второй ход (Тп-Дп-8п) второй определяющий ход. Дальше уже полегче и попонятнее -(9ч-10ч -Вч) и следующий (Кч -7б-Дч)то есть прорезка козырей и добор их ! И вот теперь пятый ход ,который собственно и есть сквизующий -запад ходит в 7треф ,восток сносит 7пик и юг задумался, хотя это уже совсем бесполезно - что бы он не снес это уже никак ему не поможет в дальнейшем ,если он снесет К пик, запад отберет еще одну пику, а восток снесет на нее фоску бубей (мелкую бубну). Если юг снесет на пятом ходу бубну Д или К, последует тут же ход в бубну и отбор еще одной маленькой бубны востоком!

Таким образом вистующие даже не дают открыть рот (ну разве только от удивления и досады играющему) и берут все 7взяток!!!!! ну чем не шахматы?

Победитель
прошлой
недели

PSELDONIMOV, Мурманск: 2644$

PSELDONIMOV

Медаль × 75

Семерка
лучших

  1. PSELDONIMOV, Мурманск: 2234$ »
  2. Андрей, Красноярск: 1627$
  3. wladimir: 1121$
  4. Любовь, г. Нижневартовск (Ханты-Мансийский Автономный округ - Югра АО): 1069$
  5. Роман19720908, Санкт-Петербург: 921$
  6. Александр: 864$
  7. Владимир, Севастополь: 718$

Лидер
текущей
недели

PSELDONIMOV, Мурманск: 2234$

PSELDONIMOV

Медаль × 76