Этюд №001

Давайте попробуем порешать различные этюды!

Сегодня я опубликую один из самых интересных этюдов в истории преферанса! Для начала нужно кое что объяснить - есть 3 руки: восток(E), юг(S) и запад(W) - я надеюсь, все представляют стороны света.

Итак этюд №1 - семикратная концовка. Козырь черва. Играет Юг. Ход Запада. Задача - какое максимальное количество взяток возьмут вистующие?

(Задача опубликована в книге Д. Лесного «Русский Преферанс»)

-- Ярослав, Тель-Авив

Picture: 

Комментарии

Аватар пользователя Ярослав

vistuushim neohodimo vzat vse ostavshiesja vzatki

Аватар пользователя -RS-

Возьмут 5 взяток - отдадут по взятке на марьяжах, или одну на пиковый марьяж - вторую на козыря

Аватар пользователя -RS-

Все не получится - пиковый марьяж в любом случае играет, и вторая взятка или на бубовом марьяже или на козыре

Аватар пользователя Alex

Думаю - несмотря на туза и 2 марьяжа - можно забрать все взятки, но вечером после работы уже голова не варит.

1й ход наверное: 7♣ - 9♥ - T♣

2й ход: T♦ - Д♦ - 9♦ чтобы избавиться от бубей

Потом 7♦ - K♦ - B♦

И позже опять в бубу справа. Нужно чтобы вистующие никогда не клали 2 козыря на стол.

Аватар пользователя -RS-

Только В♥, а не В♦
В этом случае два козыря слева ушли на бубу - дама козырная играет.
Да и марьяж пиковый ни как не убьёшь!

Аватар пользователя -RS-

Всё, окончательный вариант - берут 6 взяток, отдают одну только на пиковый марьяж.

Аватар пользователя -RS-

Вот ещё одна знаменитая задачка, не буду говорить кто автор - сразу можно найти решение в Инете.
Запад
♠ В 7
♣ К 7
♦ Т Д В 10
♥ Т В

Север
♠ 8
♣ 9 8
♦ 9 8 7
♥ 10 9 8 7

Восток
♠ Т 10 9
♣ Т Д В 10
♦ К
♥ К Д

Выход Запад. Сколько взяток дадут Северу на мизере.

Аватар пользователя Ярослав

Пока верного решения нет и первого хода тоже правильного нет ,подождем пока

Аватар пользователя Ярослав

Вистующие ,точно забирают все 7 взяток !!!!!Это факт !От играющего ничего не зависит

Аватар пользователя -RS-

В общем, проанализировал все варианты – ВСЕ взятки забрать НЕВОЗМОЖНО!!!
Одну в любом случае отдают.
Первыми четырьмя ходами надо выбить всех козырей и чтоб ход остался слева, тогда концовка должна быть такой:
4. ?-?-К♥
5. 7♣-7♠-неважно
6. 8♠-Т♠-Д♠
7. 7♦-К♠-10♠
Это невозможно, т.к. перехват слева только один (второй козырь нужным перехватом не считается, т.к. он в любом случае уходит вторым ходом)

Не удивлюсь, если ответ будет в стиле с одного из армейских форумов: там был вопрос – точно не сформулирую и искать не охота, но смысл такой: в ТТХ БМП2 запас хода 510 км при расходе топлива 1л/км, а полная заправка всех баков 470 л. Как это объяснить?
Две недели всё голову ломали, загадчик упрямо молчал и отвечал, что все ответы неправильные, наконец на третьей неделе дал «правильный» ответ: С завода в комплектации идет две запасные канистры по 20 литров, которые тут же скомуниздиваются и про них никто не знает и не помнит…..

Причем при проведенном позже анализе техдокументации, не то что этих канистр не обнаружилось, а даже теоретического места крепления для них. В таком случае запас хода может быть бесконечным - при следовании заправщика вместе с БМП.

PS: какие варианты с мизером?

Аватар пользователя Mila

1Первым ходом семёрка треф, затем с другой стороны стреляется бубна, снова треф и снова бубна и так до тех пор, пока не отберутся все козыря игрока, трефа, проносится пика, ход вистующему на туза пикового - далее бубна. все взятки - вистующих.

Аватар пользователя -RS-

Уже ошибка: Читаем-Первым ходом семёрка треф, ...снова треф и снова бубна.....трефа, проносится пика...
А теперь посчитайте сколько треф слева и сколько сходили вы - на чём вы собрались нести пику?

Аватар пользователя PoltoraBatko
Аватар пользователя -RS-

PoltoraBatko
ээээээ чем режем козыря??? после - "...забираем марьяж буб..." - один козырь уже ушел на буби. Соответственно если Т черв ушел на крести, то при прорезке уходит Кчерв (как помним валет ушел на бубу) - имеем у юга козырь, который бьёт ваше "...8крест (Восток сносит пику из-под туза)..."

Аватар пользователя Ярослав

верно и красиво ,сказала что 6 часов сидела

Аватар пользователя Ярослав

с пояснениями будет ! Еще подумайте малек!Важен первый и второй ходы !!!!

Аватар пользователя Mila

да, получается только 6 взяток вистующих. не проносится из-под туза пикового ни по чём. марьяж пиковый играет.

Аватар пользователя Ярослав

посмотрите внимательно ,так ничего не выйдет

Аватар пользователя Ярослав

то вечером все сами увидете!!!!!Удачи !

Аватар пользователя PoltoraBatko

Этюд, как и большинство подобных задач, похож на афоризм "если-бы у бабушки была борода и усы, то она была-бы дедушкой" )))
Каюсь 6 часов нет, поэтому подсмотрел в книжке, хотя уже совсем близко решение крутилось..)))

Аватар пользователя mario

мое решение если играюший снесет неправильно пику, хотя зачем ему это телать.
Не давай правильный ответ, подожди до выходных. Нет времени подумать :)
7 трф Т черв Т трф
9 черв 10 черв В черв
К черв 7 буб Д черв
8 трф 8 буб Д пик ...?
9 буб Т буб Д буб
Т пик К пик 10 пик
7 пик К буб 8 пик

Аватар пользователя Ягодка

вистующие берут 7 взяток

Аватар пользователя Ярослав

ты не только красавица ,но и умница

Аватар пользователя uriuri

rasgodali w trojom sa 15 min. igrajusij neberot neodnoj wsatki.

Аватар пользователя Ярослав

за 15 минут ,даже втроем -это круто !!!!

Аватар пользователя Ярослав

Марио ,дорогой ,что делать? Собирался сегодня поздно вечером уже все сообщить по этому этюду!!!

Аватар пользователя Ярослав

что некоторые игроки выразили желание ,чтобы я не опубликовывал ответ на этюд до завтра ,дабы дать возможность решить самим,а в основном с затянувшимся сегодня застольем со всеми вытекающими !!! я напишу ответ завтра!Я приношу извинения всем тем ,кто ждал ответа сегодня!

Аватар пользователя avatagin-Aleks

Первые 2 хода допетрил, а дальше все никак мозг не хотел видеть решение))) Еле-еле "родил". Спасибо, очень занимательно!))

Аватар пользователя САВЕЛИЧ

Помню похожую задачку в учебнике (давненько). Тоже 7 взяток. Но там (если по аналогии проводить с этой) было 3 крести у запада и всё решал первый ход, когда против логики надо бить старшим козырем ( в той задаче- КОРОЛЁМ ( но это не принципиально), а малку пускать в прорез. Та с тремя крестями попроще, там действительно решал всё первый ход . А здесь важны 2 первых хода.
Хороший этюд. Заставляет покумекать.

7 взяток -

1ый ход: 7крест-Туз черв-Туз крест
2ой ход: Туз пик-Дама пик-8пик
3ий ход: 9черв-10черв-Валет черв
4ый ход: Король черв-7пик-Дама черв
5ый ход: 8крест-7буби-либо буби либо пика
6ой ход: смотря что скинул Юг

Аватар пользователя Alex

Первый ход: 7 трефа - Туз черви

Аватар пользователя Ярослав

Для начала хочу сказать ,что в этом этюде был использован прием ,так называемый СКВИЗ (принуждение к сносу ),другими словами это когда ваш напарник по столу вынужден делать снос ,который совсем не хотел бы делать,что в конце концов обеспечивает его партнерам ,как минимум на одну взятку больше, а теперь к решению и тут все будет прозрачно

Итак первый ход (8т -Тч-Тт)-запад ходит в в 8 треф .восток бьет ее козырным тузом(это и есть первый ход ,определяющий дальнейший ход событий),второй ход (Тп-Дп-8п) второй определяющий ход. Дальше уже полегче и попонятнее -(9ч-10ч -Вч) и следующий (Кч -7б-Дч)то есть прорезка козырей и добор их ! И вот теперь пятый ход ,который собственно и есть сквизующий -запад ходит в 7треф ,восток сносит 7пик и юг задумался, хотя это уже совсем бесполезно - что бы он не снес это уже никак ему не поможет в дальнейшем ,если он снесет К пик, запад отберет еще одну пику, а восток снесет на нее фоску бубей (мелкую бубну). Если юг снесет на пятом ходу бубну Д или К, последует тут же ход в бубну и отбор еще одной маленькой бубны востоком!

Таким образом вистующие даже не дают открыть рот (ну разве только от удивления и досады играющему) и берут все 7взяток!!!!! ну чем не шахматы?

Победитель
прошлой
недели

gregory, b-b: 5519$

gregory

Медаль × 9

Семерка
лучших

  1. ДЕНИСЕНКО, Белогорск: 4619$ »
  2.  Вячеслав, г. Старая Русса (Старорусский район): 4123$
  3.  Владимир, Кореновск: 4079$
  4. gregory, b-b: 3550$
  5. Маргарита, Москва: 3440$
  6. евгений, Владивосток: 3350$
  7.  Василий Z, Рим: 3016$

Лидер
текущей
недели

ДЕНИСЕНКО, Белогорск: 4619$

ДЕНИСЕНКО

Медаль × 2