Преферанс - прежде всего игра, в какой-то степени спорт, во всяком случае соревнование. Как и в спорте существуют различные уловки, тактические приемы. Перезаказ вызывает всеобщее, вполне понятное, презрение в том случае, когда игрок не смог правильно просчитать взятки. Однако, бывает и презаказ сознательный. Игрок заведомо знает, что возьмет больше. Оставим случаи, когда это делается из вредности или как месть другому перезаказчику...
Вот пример: до конца игры осталось набрать 4-6 в пулю. Игрок проигрывает - 200. Понятно, что выкарабкаться ему могут помочь только распасы (и вообще, в варианте игры на этом сайте именно распасы определяют победителя чаще всего). И тут приходит карта на 8-9-10 взяток. Сыграть 8-9-10 - значит закончить игру в минусах. Сказать "Пас" - значит усугубить свое положение еще больше.
А вот заказать 6, взяв 8-9-10 -это значит получить шанс продолжить игру, одновременно чуть-чуть поправив свое положение.
С реальными постоянными партнерами, когда предстоит играть еще и еще, такой ход просто не имеет смысла, а вот здесь на сайте почему бы и нет?
Мнение то есть, но пока на форуме будут присутствовать личности типа RS, его (т.е. мнение) обнародовать бессмысленно... Любая тема превращается в склоку... Этот высоконравственный, высококультурный, благодарный слушатель и великий пИсатель умеет всё опошлить и испортить... Всегда есть возможность нажать +1 вместо +2 и оставить на усмотрение партнеров. А из-за играющих +2 на Сталинграде классных игроков банят...
В каждой бочке затычка уже и сюда влез со своим бредом! :)))
Надо уметь вистовать - вовремя понять и уйти за свои. В этом случае Игрок сам себе в карман залезет - заказав 6, при уходе вистующими за свои, возьмет значительно меньше чем при заказе 9.
И нечего надеяться, что добренький игрок всё равно пожелеет безграмотного вистуна и при +2 нажмёт +1!
Играй по СВОИМ картам, и не ищи висты у партнёра.
Про Сталинград - боишься - жми раз.
То есть мудрецы это считают перезакладом, а если на руках пришли две длинных масти, а распасы 3-й круг и можно играть смело 7-8, а игрок пасует на третьей руке (при двух спасовавших), зная что ничего не возьмёт на распасах - это как называется? Перезаклад? Нет? А почему нет? Он же специально посадил партнёров на распасах, а мог ведь взять железные 7!
Давайте ФАРБЕРА попросим правила Преферанса изменить на этом сайте: Вместо беру 6черв, будем заказывать отдам 4 червы! Вот тогда если отдал 3 - железный перезаклад!
Цель Преферанса - ВЗЯТЬ заказанное число взяток (можно и больше), а не отдать сколько-то взяток!!!
PS: Ну так где всё же ссылка на сыгранный МИЗЕР БЕЗ ХОЗЯЕК????
Или это простой трёп?
Вот уж действительно RS в каждой бочке затычка... Игрок должен быть не добреньким, а порядочным (униформистам объяснять что это лишено всякого смысла)... А непорядочным униформистам уже на вторую- третью игру рисуют ЗУБ и он может продолжать играть сам с собой... Вывод простой- играть нужно с теми, с кем стоит играть, а не с теми, с кем пришлось... И отвечать только тем, кто этого достоин... Ещё раз напоминаю, для не умеющего читать RS здесь не пишется НИЧЕГО и НИКОГДА НИЧЕГО выкладываться не будет!!!
Ну так где ссылка на сыгранный МИЗЕР БЕЗ ХОЗЯЕК????
Что-то никак не дождусь!
Или это простой трёп?
Угу! Порядочный игрок имея на руках возможные висты в двух мастях - смело вистует, в надежде найти ещё два у второго, а не получится - порядочный Игрок простит - с кем не бывает...
PS: при игре 9 с закладом на чужой ход, когда вскрылись - 10, и вижу у завистовавшего висты в ТРЁХ мастях (не путать с ТРЕМЯ вистами) - всегда жму своя. НО если у вистуна висты в 1-2-х мастях - ной не ной - пощады не будет - получи что заслужил.
Сажусь как-то за стол. Судя по разговору напротив меня частые партнеры. Дело не в этом. Один, буквально через раз, заказывает мизера. Хвастает, что их таких (любителей мизеров) на сайте всего трое. Другой их ловит, как может... (до меня игра не доходит, сижу тупо наблюдаю). От нечего делать смотрю репутацию. У мизериста все очень-очень зелено, репутация выше всяких похвал. У другой медалей штук 7.
А я, разумеется в плюсах, но такое ощущение, что в дерьме...
И вроде бы никто никого не сажает.
Вот тут-то как раз действительно НИКТО НИКОГО НЕ САЖАЕТ, а ловит как может, а не как ПРАВИЛЬНО!
Как-то этот "ЛЮбительМИзеров" решил похвастаться сыгранным мизером - какой он молодец правильно сделал снос! (можно в темах поискать)
Тут же за две минуты было рассказано и показано как этот мизер ловится опытными игроками независимо от сноса. А там ловящий всё сделал что бы его не поймать.
Вот и сейчас - в статусе бравирует - сыграл мизер БЕЗ СЕМЁРОК!!!! Но вот как-то стесняется показать где сыграл и с кем сыграл, кто же это такой "ловец"! :)))
И у него процентов 30 таких мизеров непойманных старыми знакомыми, зато гонору выше крыши!
Я ему как-то предложил: Давай садимся играть - третьего партнёра называешь ты, но услолвие - все мизера ловлю ТОЛЬКО я! Так сразу начал чушь какую-то нести как и сейчас чуть выше.
Играть с игроками типа RS??? Нет, ни в коем случае... Таких из катранов Сочи выкидывали навсегда... Игрок не считающийся ни с кем, не слушающий никого, кроме себя... НЕТ! НЕТ! НЕТ! Всё, надоел... А то пойдет нецензурщина, как предполагал Малой...
Дружище, да не трать ты время на склочного и бескультурного графомана, не дающего пообщаться НИ КОМУ и НИ С КЕМ. Вспомни старинную поговорку:"Горбатого только могила исправит". Да и тема "замыливается". А что касается "крепких" выражений, я их в общественных местах стараюсь не употреблять и другим не советую. Полагаю, что у нормальных людей хватает интеллекта, что бы расставить все точки над "И" без использования нецензурщины. Уверен , адресат сам уже давно догадался какими словами его охарактеризовали и куда послали!
Вот как раз из-за таких умников тема и замыливается, которые могут только языком трепать на отвлечённые темы.
В данной теме ни Малай ни ЛЮМИнь по теме ничего не сказали, а только между собой диалог ведут какие они молодцы. (из трёх комментариев одного и двух второго нет нет ничего по теме - так, лишь бы по клаве постучать)
Для это есть аська или скайп - идите там пообщайтесь! Ах, да, вам же это не подходит - там же никто не увидит какие вы умные! :)))
Уважаемый Александр Васильевич. Не думаю что встречу возражения, если скажу, что в преферансе, как и в любой игре, существует понятие игры честной и не честной. И совершенно не важно как называется игра , хоккей или преферанс. Честная игра, это та, которая соответствует заранее достигнутым договоренностям. Не правда ли? За почти 40 лет стажа игры в преферанс, приходилось играть и в компаниях, где нормой, по СПЕЦИАЛЬНОЙ договоренности всех участников игры, был заказ 4х4 две масти, на две дамы и т.д В том числе и 6-ти взяток на десятерной. Но мне с ними было играть скучно. Вистовать желающих, как правило, не было (по крайней мере на 6-ой) и игрок "тупо" записывал в пулю и все...Играл и в компаниях, где систематический перезаклад расценивался как мухлеж, вне зависимости от того игрок выигрывал или проигрывал. На такого игрока после 2-х предупреждений рисовался ЗУБ и с ним ни кто больше играть не садился. Такая постановка вопроса мне лично представляется вполне правомерной. Как, например, отнестись к хоккеисту, который для "спасения" команды от проигрыша использовал "хитрый" прием и намеренно размозжил своим коньком лодыжку самого результативного нападающего команды противника? Ответ может быть только один! Это игрок не честный и должен быть дисквалифицирован. Сталинград на 10-ой, или любой другой намеренный перезаклад, это и есть удар коньком. Не место таким за столом. Не честному преферансисту после игры я проставлю отрицательные оценки (как игрок с определенным опытом, я в состоянии отличить ошибочный заказ от злонамеренного перезаклада) и на том прекращу с ним контакты. Пусть продолжает "хитрить", играя сам с собой. Честным считаю только тот заказ, при котором есть хотя бы одно сочетание карт у вистующих, когда можно взять ВСЕ висты.
Уважаемый Малой!
А Вы не перебарщиваете, сравнивая перезаклад с ударом коньком? Может, просто силовой прием? Ну, типа, припечатать игрока к борту, в пределах правил))) А то ведь не хоккей, а балет получится...
Малой: Честным считаю только тот заказ, при котором есть хотя бы одно сочетание карт у вистующих, когда можно взять ВСЕ висты.
Ну тогда скажите, что здесь не так:
Первый расклад Игрока:
♥ТВ1097
♣ТК10
♠ТД
снос ♦Д7
Было заказано 6 а сыграно 8. Что не так? Перезаклад? Ваши друзья утверждают, что да. Хотелось бы услышать ваше мнение.
В соседней теме есаул-23 грозился по полочкам разложить и доказать, что в этом случае 100% ПЕРЕЗАКЛАД - на руках чистых 7 взяток, И что ждёт с нетерпением ссылки.
Со ссылками проблемы, т.к. игра уже в архиве, а вот расклад ему показан, но что-то притих он, видимо аргументов нет!
Второй расклад Игрока:
♦ТК98
♥ТК10
♣К98
снос ♠К7
Тоже было заказано 6, а сыграно 8 - ПЕРЕЗАКЛАД?
Ваш друг есаул-23 уверяет, что "будет 8 только благодаря Вашей умопомрачительной фантазии".
Молчу уважаемый лишь только потому, что и сам могу нарисовать что угодно. Прошу просто ссылочку скинуть. Если нет возможности, то и говорить не о чем. Расшифрую для Вас. Не можете подтвердить ссылкой, не надо приводить примеров. Как уже писал я и сам раскладов могу привести кучу. Бедет ссылка, разберем по полочкам.
Молчите - потому что сказать нечего.
Тогда не ко мне этот вопрос адресуйте, а к Фарберу, ибо эта игра уже ушла за пределы отображаемых 911 игр (игра была 23.01.2013). И если у него есть возможность отследить игры далее - он поможет.
А по большому счёту вы признались в сливе! Вы попросили представить расклад - вы его получили, неважно каким образом.
Даже поддерживающий вас Малой пишет: Честным считаю только тот заказ, при котором есть хотя бы одно сочетание карт у вистующих....
Вы плоучили пример сочетания карт - не устраивает - обоснуйте почему такого сочетания не может быть никогда!
По теме уже высказывался, повторюсь... 8 на Сталинграде (заведомые 8) привели к тому, что ПОРЯДОЧНЫЙ, УВАЖАЕМЫЙ многими игрок, играющий ЧЕСТНО, выразил возмущение, которое переросло во ВЗАИМНУЮ перебранку, но перезакладчик пожаловался г-ну Фарберу (к г-ну Фарберу претензий нет, его право) и УВАЖАЕМЫЙ игрок был забанен... Вполне достаточный пример, опровергающий логику и теорию игроков, пропогандирующих "нет вистов- не вистуй"... Речь в данном примере идёт не о том, кто сколько вистов получил, а о том, что НЕПОРЯДОЧНЫЙ игрок остается НЕПОРЯДОЧНЫМ и желающих садиться с ним за стол с каждым разом будет всё меньше и меньше, значит игр будет всё меньше и меньше, значит вистов будет всё меньше и меньше... Логика понятна? В игре, где игрок собирается задержаться, нужно смотреть не только под ноги, но и вдаль...
Сказать я могу много чего, но только тем, кто способен соображать. Извените уважаемый, но я не верю, что Вы так хорошо помните данный расклад и убежден, что сами его и выдумали. Я поэтому и писал, что и сам могу много чего написать. В том то и изюминка префа, что нужно не тупо придумывать фантастические раслады, которые могут случиться, а думать головой и играть. Я Вам уже помоему ни раз уже говорил, что даже при раскладе 4 в 4 у играющего есть шансы сыграть свое, более того на шестирной даже еще и оставить вистующего без лапы. Но для этого конечно нужно уметь думать. Более уже нет желания с Вами спорить ввиду Вашей слабой компитенции в префе. Видел Вашу статистику игр, так вот процент Вашей точной игры очень низок, что дает мне право так считать.
ЛЮбительМИзеров: повторюсь... 8 на Сталинграде (заведомые 8) привели к тому....
А мозг включить и посчитать КТО кого наказал, заказав меньше чем может взять?
Разъясняю, рассмотрим ЧЕТЫРЕ случая:
1. Имея на руках восемь игрок заказывает 8 - в пулю 6, вистов на него 12
2. имея 8 заказывает 6 вистёр дурак (по крайней мере один) - завистовал, - в пулю 2, вистов на него 4, в гору дураку -4
3. имея 8 заказывает 6 игроки не дураки, ушли за свои - в пулю 2, вистов на него 4.
4. имея 8 заказывает 6 (Сталинград) - вынуждены играть - в пулю 2, вистов 4, в гору партнёрам -4(кому как неповезёт)
Переводим это в чистый выигрыш
1. Игрок +28, вистующий -8, наблюдающий -20
2. Игрок +22, вистующий -30 (ибо сам дурак надо было по своим картам ориентироваться), наблюдающий +8 (ибо молодец, не пожадничал и понял, лучше вовремя свалить).
3. Ушли за свои - Игрок +10, остальные 0 (у кого полвиста) и -10
4. Игрок +22, вистующие два варианта - по одной взятке взяли -11 и -11, один взял 2 взятки, ему 0, второму - 22.
А теперь смотрим и сравниваем:
Игрок заказав меньше, чем мог взять - залез себе в карман - взял на 6 очков меньше в любом случае.
А если игроки не дураки и раскусили его по своим картам - ушли за свои - взял 10 вместо 28. Почти в три раза меньше!!!!!!
Вистующие:
- в ПЕРВОМ случае - один в глубоком пролёте, второй не очень - но это же несправедливо, а если у него тоже вист был, а он для пользы дела пасанул? Завистовали бы оба и взяли по одной - получили по -14 более справедливо.
- во ВТОРОМ случае - всё справедливо - у кого меньше мозгов - тот и в пролёте
- в ТРЕТЬЕМ случае - всё нормально - первый не пострадал, у второго -10, а если бы играли 8 - у него было бы -20 - в два раза больше минус!!!
- в ЧЕТВЁРТОМ случае - оба влетели поровну, всё справедливо, если бы играли 8 - второй получил бы -20, а за что? У него же тоже был один вист, а всё досталось первому. А если второй ничего не взял - то какая разница -20 на 8-ной и -22 на 6-ной? Но игрок-то всё равно взял меньше чем на 8-ной.
Так что в преферансе ещё и думать надо!!!!
В любом случае игрок, заказав меньше чем может взять - получает меньше выгоды. А вот вистующим как повезёт - кто-то меньше, а кто-то при своих!
Цель игры в Преферанс - ВЗЯТЬ заказанное количество взяток (можно и больше), а не ОТДАТЬ заказанное количество взяток (но не меньше).
Игрок удаляется только за нарушение правил, а не за "хитрость" приема.
Играя с помощью программы, нарушить правила, практически, невозможно. (Это я намекаю, что "перезаклад" не является нарушением правил).
Резюме:
"Ростов", "Ленинградка", "Сочинка" со множеством вариаций образуют, грубо говоря, очень много "преферансов" (во, сказанул!) Поэтому требуется в начале игры установка конвенций или, проще говоря, игроки должны договориться, что можно делать, а что нельзя... Здесь на сайте это невозможно, поэтому игроки разных школ готовы канделябрами биться (шутю). Конец резюме.
Про ЗУБ слышу первый раз а вот одного игрока приходилось вычеркнуть из компании за то, что попав на паровоз, не смог и не захотел расчитываться и начал ныть за бедную жизнь, хотя от выигрыша до этого никогда не отказывался...
А как холят и лелеют свой процент некоторые игроки!
Закажут 6, получается 7-8 из-за расклада. Дык, они свою предлагать начинают. А если напишешь, что нет своей, так они "докажут" неверными ходами, что своя возможна
Бесит меня это всегда...
Посмотрите RS повнимательнее на процент перезаклада 2 и тем более 3 ( 3 - это вообще космос) я имею ввиду Ваш процент. У меня +3 так вообще нет, а +2 так совсем мизер. Слабак ты RS, совсем слабак.
Это не про тебя чуть выше Александр Васильевич написал?
По раскладу получается +2 - сразу ныть - предлагать +1?
А уж тем более +3 - тут вообще готов свою предложить, лишь бы статистика не пострадала! :)
Спроси у Александра Васильевича. Я не помню играл с ним или нет. А между ныть и высказать притензию огромная разница. Я по крайней мере никогда и ни кому такого не предлогал, не предлогаю и не буду.
Нет.
Ни про кого из присутствующих не писал. И, кажется, ни с кем не играл.
Но если заказал 6, а получается +1+2+3 стараюсь выжать максимум. Иначе играть смысла не вижу.
Вот выдуманный, но частый пример
Т Д
ТК87
7К
ТД
Заказываю 6, но стараюсь взять больше.
В данном примере естественно заказать 6, хотя вероятность сыграть 7 здесь и не так уж мала, 8 навряд ли. Конечно нужно пытаться взять как можно больше. Здесь не с чем спорить.
Такой подход лично мне импонирует. Если игрок сделав честный заказ, а за счет стратегических и тактических навыков, использовав особенности расклада, сумел взять больше - да честь ему и хвала! Игра предполагает не только выигрыши, но и проигрыши. Это нормально! А честная игра с сильным партнером всегда доставляет только удовольствие, вне зависимости от "денежного" исхода партии. Какая беда в том, что проиграл? Да ни какой!Удовольствие то от игры и общения получил. Приходил то именно за этим! А выигрыш? Выиграю завтра. Не завтра, значит после завтра. Нет проблем. Как мы любим шутить на этом счет:"Моя мстя будет страшнаааа". И как говорят спортсмены:"Главное-не победа, а участие!"))))
× 9
Александр Васильевич
ср, 03/20/2013 - 09:12
Permalink
мысли вслух...
Преферанс - прежде всего игра, в какой-то степени спорт, во всяком случае соревнование. Как и в спорте существуют различные уловки, тактические приемы. Перезаказ вызывает всеобщее, вполне понятное, презрение в том случае, когда игрок не смог правильно просчитать взятки. Однако, бывает и презаказ сознательный. Игрок заведомо знает, что возьмет больше. Оставим случаи, когда это делается из вредности или как месть другому перезаказчику...
Вот пример: до конца игры осталось набрать 4-6 в пулю. Игрок проигрывает - 200. Понятно, что выкарабкаться ему могут помочь только распасы (и вообще, в варианте игры на этом сайте именно распасы определяют победителя чаще всего). И тут приходит карта на 8-9-10 взяток. Сыграть 8-9-10 - значит закончить игру в минусах. Сказать "Пас" - значит усугубить свое положение еще больше.
А вот заказать 6, взяв 8-9-10 -это значит получить шанс продолжить игру, одновременно чуть-чуть поправив свое положение.
С реальными постоянными партнерами, когда предстоит играть еще и еще, такой ход просто не имеет смысла, а вот здесь на сайте почему бы и нет?
Интересно ваше мнение
Чур, ногами не пинать )))
ЛЮбительМИзеров
ср, 03/20/2013 - 21:07
Permalink
Мнение то есть, но пока на
Мнение то есть, но пока на форуме будут присутствовать личности типа RS, его (т.е. мнение) обнародовать бессмысленно... Любая тема превращается в склоку... Этот высоконравственный, высококультурный, благодарный слушатель и великий пИсатель умеет всё опошлить и испортить... Всегда есть возможность нажать +1 вместо +2 и оставить на усмотрение партнеров. А из-за играющих +2 на Сталинграде классных игроков банят...
-RS-
ср, 03/20/2013 - 12:54
Permalink
Мнение то есть, но пока на
ЛЮбительМИзеров: Мнение то есть, но пока
В каждой бочке затычка уже и сюда влез со своим бредом! :)))
Надо уметь вистовать - вовремя понять и уйти за свои. В этом случае Игрок сам себе в карман залезет - заказав 6, при уходе вистующими за свои, возьмет значительно меньше чем при заказе 9.
И нечего надеяться, что добренький игрок всё равно пожелеет безграмотного вистуна и при +2 нажмёт +1!
Играй по СВОИМ картам, и не ищи висты у партнёра.
Про Сталинград - боишься - жми раз.
То есть мудрецы это считают перезакладом, а если на руках пришли две длинных масти, а распасы 3-й круг и можно играть смело 7-8, а игрок пасует на третьей руке (при двух спасовавших), зная что ничего не возьмёт на распасах - это как называется? Перезаклад? Нет? А почему нет? Он же специально посадил партнёров на распасах, а мог ведь взять железные 7!
Давайте ФАРБЕРА попросим правила Преферанса изменить на этом сайте: Вместо беру 6черв, будем заказывать отдам 4 червы! Вот тогда если отдал 3 - железный перезаклад!
Цель Преферанса - ВЗЯТЬ заказанное число взяток (можно и больше), а не отдать сколько-то взяток!!!
PS: Ну так где всё же ссылка на сыгранный МИЗЕР БЕЗ ХОЗЯЕК????
Или это простой трёп?
ЛЮбительМИзеров
ср, 03/20/2013 - 13:15
Permalink
Вот уж действительно RS в
Вот уж действительно RS в каждой бочке затычка... Игрок должен быть не добреньким, а порядочным (униформистам объяснять что это лишено всякого смысла)... А непорядочным униформистам уже на вторую- третью игру рисуют ЗУБ и он может продолжать играть сам с собой... Вывод простой- играть нужно с теми, с кем стоит играть, а не с теми, с кем пришлось... И отвечать только тем, кто этого достоин... Ещё раз напоминаю, для не умеющего читать RS здесь не пишется НИЧЕГО и НИКОГДА НИЧЕГО выкладываться не будет!!!
-RS-
ср, 03/20/2013 - 13:02
Permalink
Ну так где ссылка на
Ну так где ссылка на сыгранный МИЗЕР БЕЗ ХОЗЯЕК????
Что-то никак не дождусь!
Или это простой трёп?
Угу! Порядочный игрок имея на руках возможные висты в двух мастях - смело вистует, в надежде найти ещё два у второго, а не получится - порядочный Игрок простит - с кем не бывает...
PS: при игре 9 с закладом на чужой ход, когда вскрылись - 10, и вижу у завистовавшего висты в ТРЁХ мастях (не путать с ТРЕМЯ вистами) - всегда жму своя. НО если у вистуна висты в 1-2-х мастях - ной не ной - пощады не будет - получи что заслужил.
Александр Васильевич
ср, 03/20/2013 - 15:39
Permalink
О порядочности...
Сажусь как-то за стол. Судя по разговору напротив меня частые партнеры. Дело не в этом. Один, буквально через раз, заказывает мизера. Хвастает, что их таких (любителей мизеров) на сайте всего трое. Другой их ловит, как может... (до меня игра не доходит, сижу тупо наблюдаю). От нечего делать смотрю репутацию. У мизериста все очень-очень зелено, репутация выше всяких похвал. У другой медалей штук 7.
А я, разумеется в плюсах, но такое ощущение, что в дерьме...
И вроде бы никто никого не сажает.
-RS-
ср, 03/20/2013 - 16:03
Permalink
Вот тут-то как раз НИКТО НИКОГО НЕ САЖАЕТ
Вот тут-то как раз действительно НИКТО НИКОГО НЕ САЖАЕТ, а ловит как может, а не как ПРАВИЛЬНО!
Как-то этот "ЛЮбительМИзеров" решил похвастаться сыгранным мизером - какой он молодец правильно сделал снос! (можно в темах поискать)
Тут же за две минуты было рассказано и показано как этот мизер ловится опытными игроками независимо от сноса. А там ловящий всё сделал что бы его не поймать.
Вот и сейчас - в статусе бравирует - сыграл мизер БЕЗ СЕМЁРОК!!!! Но вот как-то стесняется показать где сыграл и с кем сыграл, кто же это такой "ловец"! :)))
И у него процентов 30 таких мизеров непойманных старыми знакомыми, зато гонору выше крыши!
Я ему как-то предложил: Давай садимся играть - третьего партнёра называешь ты, но услолвие - все мизера ловлю ТОЛЬКО я! Так сразу начал чушь какую-то нести как и сейчас чуть выше.
ЛЮбительМИзеров
ср, 03/20/2013 - 20:58
Permalink
Играть с игроками типа RS???
Играть с игроками типа RS??? Нет, ни в коем случае... Таких из катранов Сочи выкидывали навсегда... Игрок не считающийся ни с кем, не слушающий никого, кроме себя... НЕТ! НЕТ! НЕТ! Всё, надоел... А то пойдет нецензурщина, как предполагал Малой...
-RS-
ср, 03/20/2013 - 16:13
Permalink
А по делу есть что сказать?
А по делу есть что сказать?
Малой
ср, 03/20/2013 - 19:35
Permalink
Дружище, да не трать ты время
Дружище, да не трать ты время на склочного и бескультурного графомана, не дающего пообщаться НИ КОМУ и НИ С КЕМ. Вспомни старинную поговорку:"Горбатого только могила исправит". Да и тема "замыливается". А что касается "крепких" выражений, я их в общественных местах стараюсь не употреблять и другим не советую. Полагаю, что у нормальных людей хватает интеллекта, что бы расставить все точки над "И" без использования нецензурщины. Уверен , адресат сам уже давно догадался какими словами его охарактеризовали и куда послали!
-RS-
ср, 03/20/2013 - 21:01
Permalink
Вот как раз из-за таких
Вот как раз из-за таких умников тема и замыливается, которые могут только языком трепать на отвлечённые темы.
В данной теме ни Малай ни ЛЮМИнь по теме ничего не сказали, а только между собой диалог ведут какие они молодцы. (из трёх комментариев одного и двух второго нет нет ничего по теме - так, лишь бы по клаве постучать)
Для это есть аська или скайп - идите там пообщайтесь! Ах, да, вам же это не подходит - там же никто не увидит какие вы умные! :)))
Малой
ср, 03/20/2013 - 22:42
Permalink
мысли вслух...
Уважаемый Александр Васильевич. Не думаю что встречу возражения, если скажу, что в преферансе, как и в любой игре, существует понятие игры честной и не честной. И совершенно не важно как называется игра , хоккей или преферанс. Честная игра, это та, которая соответствует заранее достигнутым договоренностям. Не правда ли? За почти 40 лет стажа игры в преферанс, приходилось играть и в компаниях, где нормой, по СПЕЦИАЛЬНОЙ договоренности всех участников игры, был заказ 4х4 две масти, на две дамы и т.д В том числе и 6-ти взяток на десятерной. Но мне с ними было играть скучно. Вистовать желающих, как правило, не было (по крайней мере на 6-ой) и игрок "тупо" записывал в пулю и все...Играл и в компаниях, где систематический перезаклад расценивался как мухлеж, вне зависимости от того игрок выигрывал или проигрывал. На такого игрока после 2-х предупреждений рисовался ЗУБ и с ним ни кто больше играть не садился. Такая постановка вопроса мне лично представляется вполне правомерной. Как, например, отнестись к хоккеисту, который для "спасения" команды от проигрыша использовал "хитрый" прием и намеренно размозжил своим коньком лодыжку самого результативного нападающего команды противника? Ответ может быть только один! Это игрок не честный и должен быть дисквалифицирован. Сталинград на 10-ой, или любой другой намеренный перезаклад, это и есть удар коньком. Не место таким за столом. Не честному преферансисту после игры я проставлю отрицательные оценки (как игрок с определенным опытом, я в состоянии отличить ошибочный заказ от злонамеренного перезаклада) и на том прекращу с ним контакты. Пусть продолжает "хитрить", играя сам с собой. Честным считаю только тот заказ, при котором есть хотя бы одно сочетание карт у вистующих, когда можно взять ВСЕ висты.
Александр Васильевич
чтв, 03/21/2013 - 06:04
Permalink
Уважаемый Малой!
Уважаемый Малой!
А Вы не перебарщиваете, сравнивая перезаклад с ударом коньком? Может, просто силовой прием? Ну, типа, припечатать игрока к борту, в пределах правил))) А то ведь не хоккей, а балет получится...
Малой
чтв, 03/21/2013 - 07:33
Permalink
Может, просто силовой прием?
За чересчур "хитрый" силовой прием, как известно, игрок удаляется с площадки. И вот он уже "хитрит" на скамейке штрафников.
-RS-
чтв, 03/21/2013 - 08:50
Permalink
Малой: Честным считаю только
Малой: Честным считаю только тот заказ, при котором есть хотя бы одно сочетание карт у вистующих, когда можно взять ВСЕ висты.
Ну тогда скажите, что здесь не так:
Первый расклад Игрока:
♥ТВ1097
♣ТК10
♠ТД
снос ♦Д7
Было заказано 6 а сыграно 8. Что не так? Перезаклад? Ваши друзья утверждают, что да. Хотелось бы услышать ваше мнение.
В соседней теме есаул-23 грозился по полочкам разложить и доказать, что в этом случае 100% ПЕРЕЗАКЛАД - на руках чистых 7 взяток, И что ждёт с нетерпением ссылки.
Со ссылками проблемы, т.к. игра уже в архиве, а вот расклад ему показан, но что-то притих он, видимо аргументов нет!
Второй расклад Игрока:
♦ТК98
♥ТК10
♣К98
снос ♠К7
Тоже было заказано 6, а сыграно 8 - ПЕРЕЗАКЛАД?
Ваш друг есаул-23 уверяет, что "будет 8 только благодаря Вашей умопомрачительной фантазии".
Расклад показан - опять молчит....
есаул-23
чтв, 03/21/2013 - 09:40
Permalink
Молчу уважаемый лишь только
Молчу уважаемый лишь только потому, что и сам могу нарисовать что угодно. Прошу просто ссылочку скинуть. Если нет возможности, то и говорить не о чем. Расшифрую для Вас. Не можете подтвердить ссылкой, не надо приводить примеров. Как уже писал я и сам раскладов могу привести кучу. Бедет ссылка, разберем по полочкам.
-RS-
чтв, 03/21/2013 - 10:35
Permalink
Молчите - потому что сказать нечего
Молчите - потому что сказать нечего.
Тогда не ко мне этот вопрос адресуйте, а к Фарберу, ибо эта игра уже ушла за пределы отображаемых 911 игр (игра была 23.01.2013). И если у него есть возможность отследить игры далее - он поможет.
А по большому счёту вы признались в сливе! Вы попросили представить расклад - вы его получили, неважно каким образом.
Даже поддерживающий вас Малой пишет: Честным считаю только тот заказ, при котором есть хотя бы одно сочетание карт у вистующих....
Вы плоучили пример сочетания карт - не устраивает - обоснуйте почему такого сочетания не может быть никогда!
ЛЮбительМИзеров
чтв, 03/21/2013 - 12:01
Permalink
По теме уже высказывался,
По теме уже высказывался, повторюсь... 8 на Сталинграде (заведомые 8) привели к тому, что ПОРЯДОЧНЫЙ, УВАЖАЕМЫЙ многими игрок, играющий ЧЕСТНО, выразил возмущение, которое переросло во ВЗАИМНУЮ перебранку, но перезакладчик пожаловался г-ну Фарберу (к г-ну Фарберу претензий нет, его право) и УВАЖАЕМЫЙ игрок был забанен... Вполне достаточный пример, опровергающий логику и теорию игроков, пропогандирующих "нет вистов- не вистуй"... Речь в данном примере идёт не о том, кто сколько вистов получил, а о том, что НЕПОРЯДОЧНЫЙ игрок остается НЕПОРЯДОЧНЫМ и желающих садиться с ним за стол с каждым разом будет всё меньше и меньше, значит игр будет всё меньше и меньше, значит вистов будет всё меньше и меньше... Логика понятна? В игре, где игрок собирается задержаться, нужно смотреть не только под ноги, но и вдаль...
есаул-23
чтв, 03/21/2013 - 11:37
Permalink
Сказать я могу много чего, но
Сказать я могу много чего, но только тем, кто способен соображать. Извените уважаемый, но я не верю, что Вы так хорошо помните данный расклад и убежден, что сами его и выдумали. Я поэтому и писал, что и сам могу много чего написать. В том то и изюминка префа, что нужно не тупо придумывать фантастические раслады, которые могут случиться, а думать головой и играть. Я Вам уже помоему ни раз уже говорил, что даже при раскладе 4 в 4 у играющего есть шансы сыграть свое, более того на шестирной даже еще и оставить вистующего без лапы. Но для этого конечно нужно уметь думать. Более уже нет желания с Вами спорить ввиду Вашей слабой компитенции в префе. Видел Вашу статистику игр, так вот процент Вашей точной игры очень низок, что дает мне право так считать.
-RS-
чтв, 03/21/2013 - 12:17
Permalink
Небольшой ЛИКБЕЗ!!!
ЛЮбительМИзеров: повторюсь... 8 на Сталинграде (заведомые 8) привели к тому....
А мозг включить и посчитать КТО кого наказал, заказав меньше чем может взять?
Разъясняю, рассмотрим ЧЕТЫРЕ случая:
1. Имея на руках восемь игрок заказывает 8 - в пулю 6, вистов на него 12
2. имея 8 заказывает 6 вистёр дурак (по крайней мере один) - завистовал, - в пулю 2, вистов на него 4, в гору дураку -4
3. имея 8 заказывает 6 игроки не дураки, ушли за свои - в пулю 2, вистов на него 4.
4. имея 8 заказывает 6 (Сталинград) - вынуждены играть - в пулю 2, вистов 4, в гору партнёрам -4(кому как неповезёт)
Переводим это в чистый выигрыш
1. Игрок +28, вистующий -8, наблюдающий -20
2. Игрок +22, вистующий -30 (ибо сам дурак надо было по своим картам ориентироваться), наблюдающий +8 (ибо молодец, не пожадничал и понял, лучше вовремя свалить).
3. Ушли за свои - Игрок +10, остальные 0 (у кого полвиста) и -10
4. Игрок +22, вистующие два варианта - по одной взятке взяли -11 и -11, один взял 2 взятки, ему 0, второму - 22.
А теперь смотрим и сравниваем:
Игрок заказав меньше, чем мог взять - залез себе в карман - взял на 6 очков меньше в любом случае.
А если игроки не дураки и раскусили его по своим картам - ушли за свои - взял 10 вместо 28. Почти в три раза меньше!!!!!!
Вистующие:
- в ПЕРВОМ случае - один в глубоком пролёте, второй не очень - но это же несправедливо, а если у него тоже вист был, а он для пользы дела пасанул? Завистовали бы оба и взяли по одной - получили по -14 более справедливо.
- во ВТОРОМ случае - всё справедливо - у кого меньше мозгов - тот и в пролёте
- в ТРЕТЬЕМ случае - всё нормально - первый не пострадал, у второго -10, а если бы играли 8 - у него было бы -20 - в два раза больше минус!!!
- в ЧЕТВЁРТОМ случае - оба влетели поровну, всё справедливо, если бы играли 8 - второй получил бы -20, а за что? У него же тоже был один вист, а всё досталось первому. А если второй ничего не взял - то какая разница -20 на 8-ной и -22 на 6-ной? Но игрок-то всё равно взял меньше чем на 8-ной.
Так что в преферансе ещё и думать надо!!!!
В любом случае игрок, заказав меньше чем может взять - получает меньше выгоды. А вот вистующим как повезёт - кто-то меньше, а кто-то при своих!
Цель игры в Преферанс - ВЗЯТЬ заказанное количество взяток (можно и больше), а не ОТДАТЬ заказанное количество взяток (но не меньше).
-RS-
чтв, 03/21/2013 - 12:02
Permalink
есаул-23: Видел Вашу
есаул-23: Видел Вашу статистику игр, так вот процент Вашей точной игры очень низок
Процент не хуже вашего: У вас Своя + Перезаклад 1 = 76%, у меня 70%
На счёт выдуманного расклада - просите Фарбера поднять игры за 23.01.2013, если это возможно.
Александр Васильевич
чтв, 03/21/2013 - 13:05
Permalink
Игрок удаляется только за
Игрок удаляется только за нарушение правил, а не за "хитрость" приема.
Играя с помощью программы, нарушить правила, практически, невозможно. (Это я намекаю, что "перезаклад" не является нарушением правил).
Резюме:
"Ростов", "Ленинградка", "Сочинка" со множеством вариаций образуют, грубо говоря, очень много "преферансов" (во, сказанул!) Поэтому требуется в начале игры установка конвенций или, проще говоря, игроки должны договориться, что можно делать, а что нельзя... Здесь на сайте это невозможно, поэтому игроки разных школ готовы канделябрами биться (шутю). Конец резюме.
Про ЗУБ слышу первый раз а вот одного игрока приходилось вычеркнуть из компании за то, что попав на паровоз, не смог и не захотел расчитываться и начал ныть за бедную жизнь, хотя от выигрыша до этого никогда не отказывался...
Александр Васильевич
чтв, 03/21/2013 - 13:11
Permalink
О статистике....
А как холят и лелеют свой процент некоторые игроки!
Закажут 6, получается 7-8 из-за расклада. Дык, они свою предлагать начинают. А если напишешь, что нет своей, так они "докажут" неверными ходами, что своя возможна
Бесит меня это всегда...
есаул-23
чтв, 03/21/2013 - 13:28
Permalink
Посмотрите RS повнимательнее
Посмотрите RS повнимательнее на процент перезаклада 2 и тем более 3 ( 3 - это вообще космос) я имею ввиду Ваш процент. У меня +3 так вообще нет, а +2 так совсем мизер. Слабак ты RS, совсем слабак.
-RS-
чтв, 03/21/2013 - 13:37
Permalink
Это не про тебя чуть выше
Это не про тебя чуть выше Александр Васильевич написал?
По раскладу получается +2 - сразу ныть - предлагать +1?
А уж тем более +3 - тут вообще готов свою предложить, лишь бы статистика не пострадала! :)
есаул-23
чтв, 03/21/2013 - 13:40
Permalink
Спроси у Александра
Спроси у Александра Васильевича. Я не помню играл с ним или нет. А между ныть и высказать притензию огромная разница. Я по крайней мере никогда и ни кому такого не предлогал, не предлогаю и не буду.
ЛЮбительМИзеров
чтв, 03/21/2013 - 14:09
Permalink
Это блин поискать ещё тех, у
Это блин поискать ещё тех, у кого +3 почти 50 раз(((
Александр Васильевич
чтв, 03/21/2013 - 15:24
Permalink
Нет.
Нет.
Ни про кого из присутствующих не писал. И, кажется, ни с кем не играл.
Но если заказал 6, а получается +1+2+3 стараюсь выжать максимум. Иначе играть смысла не вижу.
Вот выдуманный, но частый пример
Т Д
ТК87
7К
ТД
Заказываю 6, но стараюсь взять больше.
есаул-23
чтв, 03/21/2013 - 16:08
Permalink
В данном примере естественно
В данном примере естественно заказать 6, хотя вероятность сыграть 7 здесь и не так уж мала, 8 навряд ли. Конечно нужно пытаться взять как можно больше. Здесь не с чем спорить.
Малой
чтв, 03/21/2013 - 16:41
Permalink
если заказал 6, а получается +1+2+3 стараюсь выжать максимум
Такой подход лично мне импонирует. Если игрок сделав честный заказ, а за счет стратегических и тактических навыков, использовав особенности расклада, сумел взять больше - да честь ему и хвала! Игра предполагает не только выигрыши, но и проигрыши. Это нормально! А честная игра с сильным партнером всегда доставляет только удовольствие, вне зависимости от "денежного" исхода партии. Какая беда в том, что проиграл? Да ни какой!Удовольствие то от игры и общения получил. Приходил то именно за этим! А выигрыш? Выиграю завтра. Не завтра, значит после завтра. Нет проблем. Как мы любим шутить на этом счет:"Моя мстя будет страшнаааа". И как говорят спортсмены:"Главное-не победа, а участие!"))))
Страницы