Еще раз о "перезаказе"

Уважаемый Александр Васильевич. На Ваш вопрос ответить однозначно не представляется воможным, потому, что Вы не указали по каким правилам тренировали Ваших учеников. Если перед игрой заранее было оговорено о том, что перезаклад допустим, в том числе "сталинград" на 10-ой, тогда это, на мой взгляд, "узаконенный" тактический прием. А если не оговорено...тогда Ваши партнеры имели полное право нарисовать на Вас ЗУБ.

Вот Вы пишете.."требуется в начале игры установка конвенций или, проще говоря, игроки должны договориться, что можно делать, а что нельзя... Здесь на сайте это невозможно...". Не могу согласиться с тем, что это не возможно. Возможно! И очень даже все просто.... Достаточно сообщить партнерам до начала игры , что буду мол заказывать "сталинград" на 10-й и 4х4 в 2-х мастях...Если после этого они не будут возражать и не покинут игру, значит такие правила приняты всем столом и дальнейшие действия не встретят нареканий со стороны вистующих.

про 10ю на Сталинграде обычно уже стоит в комментах ;-)

По-моему это нормальный ход - все что может "сломать" противника, нужно к оному и применять.

Я так играю даже в "безобидные" игры типа "Эрудита" или "Каркассона" :-)

Только "слом" то одноразовый))) В следующий раз с ним играть не сядут, как уже писал игр всё меньше и меньше, вистов всё меньше и меньше и т.д....

Ну про ЗУБ кто слышал, кто нет... А про канделябром в морду?)))

одна из самых варварских поговорок у преферансистов, и они этого даже не замечают.

Представьте, что играете в покерном турнире - и из-за чьего-то особо удачного блефа вылетаете из него.

Если начнете кричать (или как бы "шутить") про канделябр, то на вас посмотрят как на идиота и вызовут охрану.

А в преферансе постоянны "заявки" игроков: "врезать канделябром", "бросить карты в морду", ... - звучит дико.

Ну вот, наконец то прозвучали позитивные нотки, а то эти склоки уже "достали")))

Сейчас появится ЛЮбительМИзеров и скажет, что: "Из переписки с одним из сильнейших игроков сайта (многочисленное мнение): Ответ: я бы 7 играл... (вся переписка сохранена в скайпе и ОК)",
за ним появится есаул-23 и скажет: "Конечно 7. Но Вам можно и 5"

Ну а я в таких случаях при своём ходе заказываю 6 бубей - надо дать шанс ГРАМОТНЫМ игоркам уйти за свои, а кто пожадничал и не ушёл - тот сам себе злобный буратина. А на чужом ходе 6 пик - ибо: ход чужой, козырь короткий - первым ходом выбивают один козырь и потом ещё надо будет забрать козырь и два раза разыграть масть - может козырей не хватить.

RS, как всегда не прав! Появился Есаул, а не ЛЮ. Если в шутку, то тут 5 конечно. Представте 2 масти 4 в 4 лягут и как тогда быть? Одним словом настращать себя можно как угодно. А если серьезно, то игрок который выразил Вам претензии прав однозначно, так как тут семерная игра. Вот скажите как играть в преф, если игрок постоянно закладываеться. Что всегда уходить за свои? И это что по Вашему игра? :6-пас-пол виста-пас. Очень интересно поиграть.

есаул-23: И это что по Вашему игра? :6-пас-пол виста-пас. Очень интересно поиграть.

Такие ситуации бывают редко - и грамотный игрок вовремя определит и уйдёт за свои, а жадюга завистует, а потом будет ныть.

Угу зато так интереснее: 6-пас-вист!-ПЕРЕЗАКЛААААААААААААД, 7-вист-вист-ПЕРЕЗАКЛАААААААААД, 9-вист(с вистом в одной масти)-пас-ПЕРЕЗАКЛАААААААААД.
Да зачем вообще карты кидать - раздали, игрок заказал, один завистовал, невскрываясь карты сбрасываются в колоду - а фигли, подсадов же не может быть - всегда своя, а если игрок не заложился а расклад не в его пользу, ведь поджентельменски надо и его отпустить, раз он виста не посадил, хотя мог. То есть сколько заказал игрок - столько и будет - каждый свои берёт - чужого никому не надо.
ДА! так интереснее играть будет, а главное быстро.

PS: хотелось бы посмотреть как вы 7 сыграете на чужом ходе.

садись как нибудь и посмотришь, если интересно.

Как обычно появился RS и всё испортил... Ещё лучше (раз заказал RS) сразу, что на 6, что на 7- пас-пас... Всё равно возьмет значительно больше))) А как играет есаул видели многие, именно поэтому он у многих в зеленом)))

ЛЮбительМИзеров: что на 6, что на 7- пас-пас...

Вооот ещё одно подтверждение, что некоторые незнают зачем есть кнопочка "Полвиста"
Правильный ответ такой: 6(или 7) - пас-полвиста-пас

Смысла нажимать пас-полвиста-пас нет, т.к. RS возьмет 9, что на 6, что на 7... А возврат вистов- подстава партнера (именно партнера, а не врага), если он играть не будет, а если будет, то в случае с RS тем более...

Александр Васильевич: Итак, 2 варианта 1. 6 бубей

Ход чей? Было сказано ваш!
1-2. Два захода в пику - 2 взятки,
3. снова в пику - вышибаем козыря
4. берём на 7 козыря (три взятки)
5. Варианты, в зависимости от карт вистующих: или 4-й заход в пику затем берём 4-ю взятку на 8 козыря иостаётся 2 взятки на два туза, или второй вариант - Туз козырь, забираем второго козыря (4-я взятка), и в пику - выбиваем третьего козыря и забираем две взятки на козыря и туза крест.

Вот как-то так... А если вистующем не повезло - ещё и сажаем.
При своём ходе 6 железно, то что вы описали - это при чужом ходе: ход чужой, козырь короткий. При чужом - только Сталинград.

На мой взгляд покер отличаются от преферанса в части "мерок приличия"столь же сильно, как греко-римская борьба от СамБо , или классический бокс - от боев "без правил". То, что в одних видах единоборств приветствуется и является совершенно нормальным, абсолютно не приемлемо в других видах и являются действиями наказуемыми.

Забанить игрока необходимо, если его поведение не адекватно: неоднократное хамство и оскорбление партнеров. А за перезаклад то зачем банить? Пусть игрок закладывается как ему угодно и играет. Будут соответствующие отзывы в репутации. И пусть играет дальше, если конечно найдет хоть кого нибудь, желающего сесть с ним за стол...Уже есть игроки, с которыми играют только новички сайта...

и про удачное сравнение с разными видами борьбы и про баны :-)

Возвращаясь к истокам данной темы, привожу всеобщему вниманию переписку , в том виде как она была в нашем диалоге, с одним из опытнейших и старейших игроков сайта, которого знают практически все, не только как прекрасного игрока, но и как очень хорошего человека. Полагаю его позиция по вопросу и мысли высказанные им будут интересны и не останутся без внимания здесь присутствующих.

День добрый))) Читаю пост про перезаклад и
прихожу к простому и в то же время
сложному выводу) Весь спор не имеет смысла
из за одной простой причины...Конфликт
происходит,как мне кажется,из за разных
,,ценностей,,..из за различия причин ДЛЯ
ЧЕГО МЫ ТУТ(я имею ввиду на сайте
преф.де))) ЧТО МЫ ОЖИДАЕМ НАЙТИ (для одних
самоутверждение,для других наслаждение
от общения и приятное времяпровождение в
кругу порядочных людей)) Победа любой
ценой?? Увы, я противник такого подхода к
игре, созданной совсем не для того чтобы
скорректировать неполноценность
самодостаточности в реале)) Для меня это
место отдыха и у меня хватает самоиронии
чтобы не доказывать людям утверждающих
то, что не написано-то есть непоколебимое
правило (касаемо ,,перезаклада,,) Для
реальных игр-ДА....но тут ...в инете...? Тогда
понятие ,,чести и достоинства,, не
утвержденное на бумаге отсутствует как
таковое для таких людей)) С уважением,
Трофим))

Привет, Трофим! Полностью поддерживаю Ваше мнение. Мы приходим на этот сайт и для того, что бы поиграть в любимую игру - "подергав удачу за хвост" и отдохнуть душой - общаясь с хорошими людьми. Последнее, на мой взгляд, очень важный фактор. На форуме можно обмениваться мнениями и по самым разным вопросам, а то что мнения могут быть диаметрально противоположными, это и хорошо. Иначе не было бы интересно. Но, когда люди приходят туда, с целью заводить скандалы и склоки, оскорблять других, пытаясь за счет этого избавиться от своих комплексов неполноценности, считаю своим долгом сделать попытку их "угомонить", "добром" или "худом". Хочется, чтобы сайт продолжал оставаться своеобразным не формальным клубом. Клубом друзей, куда хотелось бы приходить почаще! Такие взаимоотношения стоят того, чтобы за них побороться!)) Спасибо Вам за письмо. Всегда рад пообщаться с Вами и встретиться за игровым столом! С уважением, Малой
Позвольте выразить уважение к Вашей
позиции,с коей я полностью
согласен)) Написал Вам, а не на форум, так как
,,не имею прав,,))) (хотя на сайте почти три
года)) А со мной Вы за столом конечно же
пересекаетесь иногда))(http://preferans.de/VK112668492 и
http://preferans.de/OK418275005417)))))) Вы не одиноки в
своей правоте и не только я Вас
поддерживаю, но и многие другие, хотя и не
участвуют в форуме (по причине игры с
других сайтов)) С уважением,Трофим))

Полагаю, что было бы полезно "для общего дела" представить Ваше мнение на форуме.
Если у Вас есть такое желание, могу ретранслировать Ваш пост в форум. Малой

Дабы оппоненты знали, что Наши ряды крепки
и многочисленны можно и
ретранслировать))))) И Вам спасибо за
удовольствие от красивых игр и Вашу
душевность)) Всегда рад предоставить Вам
возможность одеть пилотку,которая уже
притча во языцех)))) Трофим

Ну Трошу респект без вопросов, в его мнении даже не сомневался))) Нас действительно много, многие согласны с нашей позицией, но не хотят ввязываться в склоку... На сайте и так всё всем про всех понятно)))

Семь не меньше...