Давайте жить дружно (Адресовано всем)

Форумы:

Други и подруги, доблестные преферансистки и преферансисты и конечно же всеми нами уважаемый Александр! Всем привет! Читая ,а порой и участвуя в словесных баталиях по поводу перезакладов, я понял (причем я точно не единственный и скорее всего не первый, пришедший к таким выводам) , что суть разногласий кроется в разных школах игры. И представители этих школ ни когда, и ни чего друг другу не докажут. Спор этот вечный, порой до пены у ртов...и со всеми "вытекающими" проявлениями.... Меня не оставляла в покое задачка...ну как бы так сделать, что бы за столами из за этого не возникала, а в последствии на форумах "ведрами" не изливалась взаимонеприязнь и не ломались бы охапками копья и кинжалы. Так вот...Для того, чтобы избежать подобных конфликтов, и думаю с этим согласятся многие, достаточно развести "противоборствующие" стороны по разным столам. Но как это сделать? И вот в голове у меня закопошилась мыслишка и созрел вот какой план....А что если у каждого из нас была бы возможность закрепить на своей аватаре специальный значок, видимый в лобби и за столом, по которому можно было бы определить к какой школе себя САМ игрок причисляет, считает перезаклад допустимым или нет. В этом случае, достаточно посмотреть на значок и если не хочется столкнуться с перезакладом, то можно выбрать другого партнера и не нарываться на конфликт и последующие негатив, претензии и пустопорожние дебаты. А если уж сел, то принимай любые заказы без критики и замечаний, как должное и узаконенное. А значок можно было бы выбрать при создании профиля, например. Полагаю, что такое нововведение устранит причину подобных конфликтов. Вот решил выставить мое предложение на всеобщее обозрение. И в первую очередь конечно интересует Ваше мнение Александр. Поскольку я прекрасно понимаю, что предлагать, это не прогу делать, а Вам опять работенка "свалится" . Надеюсь, что это поможет "воцариться миру во всем лобби")))) Если конечно идея будет признана подходящей и она технически не очень сложно реализуемая.

Аватар пользователя gitan

Андрей,проблема не в "школах",а в людях.Кому нравится арбуз,а кому свинной хрящик.Выход простой-играть с зелеными,а все остальное лирика.Я не Фарбер,извини что ответил)А твое предложение из цикла:если бог всемогущ,то сможет ли он создать камень такой тяжести,что и сам не сможет поднять)))

Аватар пользователя Малой

За что извиняться то, дружище? Адресовано же всем. Спасибо за коммент. Как раз и хотелось услышать какие есть мнения на этот счет))) В одиночку можно сформировать лишь субъективное мнение, которое не всегда бывает правильным. А экспертная оценка как правило более верная, и состоит из мнений большого количества людей.

Аватар пользователя Малой

Хочу привести пример из личного опыта. По юности (в коце 70-х ставки у нас были от 0,5 до 5 коп, играли в "классику" с тройными "бомбами", либо в "гусарика", в отсутствии 3-его партнера), доводилось мне играть в одной компании, где сразу "на берегу", что называется, договаривались о том, что при желании/необходимости игрок имеет полное право заказать хоть 6 пик на 10-й. Но там, за счет того, что все были в равных условиях, ни кто не паразитировал на других. Как следствие, за много лет общения и игр ни когда не было разногласий и ни одной ссоры (хотя бывали и изрядные игровые "залеты"..а один из партнеров, при ставке 0,5коп умудрялся проигрывать по 20-25 руб ТЕХ денег). Мы играли для своего удовольствия и удовольствия партнеров. И не скажу, что игра была не интересной. Все было отлично и игра и общение, хотя перезаклад это было не единственное ужесточающее игру правила (выход из тройных распасов только на сыгранной 8-й, на пример).Тактика игры была, естественно, другая. Наличие "школьного значка" как раз и даст возможность определиться и сделать добровольный и осознанный выбор, участвовать ли в игре по таким правилам или нет. Нравится монастырь и устраивает его Устав-приходи, не нравится-найди другой монастырь, с другим Уставом, который по душе. На мой взгляд такой подход дает возможность мирного сосуществования различных преф. школ и людей с разными подходами и возрениями на игру. При наличии "школьного значка" можно было бы целенаправленно организовать такой стол, в том числе. Готов и сам, для разнообразия, составить компанию желающим поиграть по "жестким" и даже "супер жестким" правилам.

Полностью поддерживаю предложение. Тем более, что о разных школах префа и сам писал в другой ветке. Но, разумеется, у Малого авторитет больше. В конце 70-х я еще под стол пешком ходил, не особо то и наклоняясь))) Поскольку игра на фантики, предлагаю вообще не заморачиваться а просто играть и с улыбкой относиться как к "недозаказу", так и к неправданному "перезаказу".

Аватар пользователя shyler1405

А каком перезакладе идет речь, если недозаказ сам проиграл. С другой стороны ты поднял соперника в горе, уже плюс. Не хочешь не вистуй. какие школы, какие правила Товарищ пожадничал вистанул, есть правило нет карты не вистуй. В каком месте перезаказ?

Аватар пользователя -RS-

Тут есть граждане, считающие что КАЖДАЯ игра должна быть завистована, и им пофиг есть висты или нет - главное крикнуть "Вист" и искать пару-тройку вистов у партнёра, а если не нашёл - поднять визг "ПЕРЕЗАКЛАД - НЕДОЗАКАЗ!!!!!!"

Аватар пользователя Малой

RS, Вы опять за своё. Не надоело нести один и тот же бред? Мы же играли с Вами серию игр, был ли заказан хоть один не обоснованно вист? Нет, не был, о чем Вы и написали в последствии! ( Дабы взбодрить свою память-прочтите свои же собственные высказывания на форуме и комент в репутации, который Вы написали по окончании игр). О каком визге сообщаете? Очередные измышления и клевета! Понимаю, Вам хочется любым способом и не смотря ни на что оправдать Вашу рекордно-закладную статистику. Ну и создайте специальную тему, посвященную себе-любимому. У Вас же есть такая возможность. Отмывайтесь и врите там, себе и другим, сколько Вашей душе угодно. А здесь тема совсем не об этом и зачем же её засорять? Неужели не понятно, что предлагался вариант, позволивший бы избавить нормальных игроков от ни кому не нужных дебатов, споров и конфликтов с Вам-подобными ? А Вы опять про "белого бычка"...Или не удосужились прочесть? Или графомания обуяла? Вы меня очередной раз удивили своими "внимательностью", "честностью" и "сообразительностью".

Аватар пользователя Малой

Эх, Роман Сергеевич - Роман Сергеевич...Вы не исправимы...

Аватар пользователя -RS-

А что вы сразу на свой счёт принимаете?
В игре с вами я заметил, что вы знаете кнопку "Полвиста" и умело ей пользуетесь, в отличии от некоторых, о чём я и написал в анализе игры. Причём "Полвиста" от вас было ЗНАЧИТЕЛЬНО ЧАЩЕ чем при игре с другими игроками.
Так что в игре с вами я увидел, что вы знаете что нет такого правила, что Каждая игра должна быть завистована, вот только почему-то рьяно поддерживаете тех игроков, которые считают, что КАЖДАЯ игра должна быть завистована и если у него нет вистов - они обязательно должны быть у пасовавшего партнёра.

Повторю ещё раз: Мне пофигу мнение всяких Любителей мизеров, есть в преферансе ДВА хороших правила: 1. Нет вистов - не вистуй и 2. Нет хода - не вистуй. Кто их несоблюдает и ищет висты у партнёра, а потом садится - это их проблемы! Эти игроки играли только на фантики и никогда на деньги. А на фантики можно всё - и две семёрки в прикупе искать на мизере, и два туза перебивая мизер.

PS: так же не понимаю таких игроков у которых на мизере два варианта:
1. забрал-отдался и одна взятка и
2. пропустил и или чистый или паравоз на 4-6 взяток,
выбирают второй вариант, влетают на паравоз, а потом оправдываются, что в реальной игре он так бы не играл, сыграл по первому варианту, а здесь можно....
А разница-то в чём?

Вот так и защищаемые вами игроки - на фантики можно вистовать незадумываясь...

Аватар пользователя Малой

1. А на чей же счет прикажете принимать в теме, которую я и создал? "Переводить стрелки" это не мой профиль по жизни)))
2. "Добрая половина" пасов была мною заказана потому, что, будучи на 1-й руке-не имел хорошего хода. В последствии,зачастую, или вистовал партнер, или я возвращал вист. Если помните игры...
3. Эту тему я создавал совсем не для того, чтобы обсуждать существует ли, или нет недозаказ, а совершенно ради другого. Прочитайте внимательнее в самом начале. Если выскажете мнение по теме-скажу спасибо. Если нет мнения, или желания нет, ну что же...тогда просьба-не засорять тему.

Аватар пользователя -RS-

Ещё раз повторю: Мне пофигу мнение тех кто ноет про перезаклад-недозаказ!
У меня это даже в статусе написано! НЕТ в преферансе понятия "Перезаклад" - это могут быть только местечковые правила для узких компанний!
С удовольствием себе повешу значёк "Перезаклад не существует!"

Аватар пользователя Малой

Еще раз повторять нет ни какой необходимости. Тем более что хоть 1000 раз скажи халва, но во рту от этого слаще не станет. А за мнение по теме- спасибо. P.S. Не могу согласиться с Вашим мнением о не существовании понятия перезаклада и существовании каких то гипотетических нытиков, (лично мне, за 2 с лишним года пребывания на сайте, так и не удалось встретить хотя бы одного. Да и в реале, за почти 40 лет знакомства с преферансом, видеть таковых не доводилось). Но в полемику об этом вступать не хотелось бы, ни сейчас, ни в дальнейшем, поскольку не вижу в этом ни малейшего смысла! Вынужден еще раз обратить Ваше внимание на то, что замысел этой темы совершенно в другом.

Аватар пользователя Gregy

...и опять те же яйца,только впрофиль... Человек заказывает масть и количество взяток.Есть чем вистовать-вистуй,не хватает своих-нечего расчитывать на чужие!А уж если вистанул,то не скули.А то попадаются такие суб"екты,которые имея 4х4 ,и сажая играющего считают себя великими стратегами,а влетая на вистах,начинают ныть,доказывать,что так нельзя и выпрашивать лишнюю взятку...

Аватар пользователя -RS-

Вот и я о том же...
Ещё не разу не видел, если играющий заказывает больше чем может взять, не закладываясь на чужой ход или 4 в 4, и садится - ещё не один любящий поныть про перезаклад и благородную игру, не нажал кнопку "своя" - а аж слюнки от радости текут.
Но если завистовал ниначём и сел - то тут нытья не обберёшься - доказывает, что это игра интеллигентов и нормальные пацаны так не заказывают - типа жми своя.

А теперь вопрос к любящим поныть пор перезаклад - если на 9-ной завистовал на одном висте - это как назыается? Играет "благородно" вистуя ниначём - а вдруг у партнёра ещё два виста есть?

PS: сам я заказывая 9, заложившись на чужой ход или 4 в 4, если при вскрышке 10 и вижу у завистовавшего висты В ТРЁХ МАСТЯХ, жму "Своя", но вот только за три года игры всего два раза такой случай был - а остальные - на руках, в лучшем случае, висты в 2-х мастях, и начинается нытьё.....
Но тут - ной не ной - пощады не дам - нет такого правила, что КАЖДАЯ игра должна быть завистована.

Аватар пользователя Малой

Вот Вы, Роман Сергеевич всегда говорите, что закладов в префе не бывает, что все это скулеж, а вот скажите пожалуйста, как лично Вы назовете игрока, заказавшего 6 пикей, при 8-9 на руках, к примеру? Как назовете игрока заказавшего игру с количеством взяток меньшим, чем имеющееся у него на руках количество абсолютно не битых взяток, при условии самого не удачного для него расклада?

Аватар пользователя -RS-

Сначала ответил здесь, потом решил, что отдельной темой будет лучше, и перенёс.

Ответ читай там: http://www.preferans.de/node/283

Победитель
прошлой
недели

Max: 2702$

Max

Медаль × 7

Семерка
лучших

  1.  Андрей, Красноярск: 3383$ »
  2.  PSELDONIMOV, Мурманск: 2083$
  3. Борис, Москва: 1863$
  4. Роман: 1388$
  5. Александр: 1179$
  6. Vadim S., Астрахань: 1173$
  7. Сергей, Старый Оскол: 700$

Лидер
текущей
недели

 Андрей, Красноярск: 3383$

Андрей

Медаль × 9