Давайте жить дружно (Адресовано всем)
Форумы:
Други и подруги, доблестные преферансистки и преферансисты и конечно же всеми нами уважаемый Александр! Всем привет! Читая ,а порой и участвуя в словесных баталиях по поводу перезакладов, я понял (причем я точно не единственный и скорее всего не первый, пришедший к таким выводам) , что суть разногласий кроется в разных школах игры. И представители этих школ ни когда, и ни чего друг другу не докажут. Спор этот вечный, порой до пены у ртов...и со всеми "вытекающими" проявлениями.... Меня не оставляла в покое задачка...ну как бы так сделать, что бы за столами из за этого не возникала, а в последствии на форумах "ведрами" не изливалась взаимонеприязнь и не ломались бы охапками копья и кинжалы. Так вот...Для того, чтобы избежать подобных конфликтов, и думаю с этим согласятся многие, достаточно развести "противоборствующие" стороны по разным столам. Но как это сделать? И вот в голове у меня закопошилась мыслишка и созрел вот какой план....А что если у каждого из нас была бы возможность закрепить на своей аватаре специальный значок, видимый в лобби и за столом, по которому можно было бы определить к какой школе себя САМ игрок причисляет, считает перезаклад допустимым или нет. В этом случае, достаточно посмотреть на значок и если не хочется столкнуться с перезакладом, то можно выбрать другого партнера и не нарываться на конфликт и последующие негатив, претензии и пустопорожние дебаты. А если уж сел, то принимай любые заказы без критики и замечаний, как должное и узаконенное. А значок можно было бы выбрать при создании профиля, например. Полагаю, что такое нововведение устранит причину подобных конфликтов. Вот решил выставить мое предложение на всеобщее обозрение. И в первую очередь конечно интересует Ваше мнение Александр. Поскольку я прекрасно понимаю, что предлагать, это не прогу делать, а Вам опять работенка "свалится" . Надеюсь, что это поможет "воцариться миру во всем лобби")))) Если конечно идея будет признана подходящей и она технически не очень сложно реализуемая.
gitan
ср, 06/05/2013 - 02:01
Permalink
Андрей,проблема не в "школах"
Андрей,проблема не в "школах",а в людях.Кому нравится арбуз,а кому свинной хрящик.Выход простой-играть с зелеными,а все остальное лирика.Я не Фарбер,извини что ответил)А твое предложение из цикла:если бог всемогущ,то сможет ли он создать камень такой тяжести,что и сам не сможет поднять)))
Малой
ср, 06/05/2013 - 03:06
Permalink
За что извиняться то, дружище
За что извиняться то, дружище? Адресовано же всем. Спасибо за коммент. Как раз и хотелось услышать какие есть мнения на этот счет))) В одиночку можно сформировать лишь субъективное мнение, которое не всегда бывает правильным. А экспертная оценка как правило более верная, и состоит из мнений большого количества людей.
Малой
ср, 06/05/2013 - 12:33
Permalink
Хочу привести пример из
Хочу привести пример из личного опыта. По юности (в коце 70-х ставки у нас были от 0,5 до 5 коп, играли в "классику" с тройными "бомбами", либо в "гусарика", в отсутствии 3-его партнера), доводилось мне играть в одной компании, где сразу "на берегу", что называется, договаривались о том, что при желании/необходимости игрок имеет полное право заказать хоть 6 пик на 10-й. Но там, за счет того, что все были в равных условиях, ни кто не паразитировал на других. Как следствие, за много лет общения и игр ни когда не было разногласий и ни одной ссоры (хотя бывали и изрядные игровые "залеты"..а один из партнеров, при ставке 0,5коп умудрялся проигрывать по 20-25 руб ТЕХ денег). Мы играли для своего удовольствия и удовольствия партнеров. И не скажу, что игра была не интересной. Все было отлично и игра и общение, хотя перезаклад это было не единственное ужесточающее игру правила (выход из тройных распасов только на сыгранной 8-й, на пример).Тактика игры была, естественно, другая. Наличие "школьного значка" как раз и даст возможность определиться и сделать добровольный и осознанный выбор, участвовать ли в игре по таким правилам или нет. Нравится монастырь и устраивает его Устав-приходи, не нравится-найди другой монастырь, с другим Уставом, который по душе. На мой взгляд такой подход дает возможность мирного сосуществования различных преф. школ и людей с разными подходами и возрениями на игру. При наличии "школьного значка" можно было бы целенаправленно организовать такой стол, в том числе. Готов и сам, для разнообразия, составить компанию желающим поиграть по "жестким" и даже "супер жестким" правилам.
Александр Васильевич
пн, 06/17/2013 - 14:34
Permalink
Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь!
Полностью поддерживаю предложение. Тем более, что о разных школах префа и сам писал в другой ветке. Но, разумеется, у Малого авторитет больше. В конце 70-х я еще под стол пешком ходил, не особо то и наклоняясь))) Поскольку игра на фантики, предлагаю вообще не заморачиваться а просто играть и с улыбкой относиться как к "недозаказу", так и к неправданному "перезаказу".
shyler1405
ср, 07/10/2013 - 14:41
Permalink
А каком перезакладе идет речь
А каком перезакладе идет речь, если недозаказ сам проиграл. С другой стороны ты поднял соперника в горе, уже плюс. Не хочешь не вистуй. какие школы, какие правила Товарищ пожадничал вистанул, есть правило нет карты не вистуй. В каком месте перезаказ?
-RS-
ср, 07/10/2013 - 22:51
Permalink
Тут есть граждане, считающие
Тут есть граждане, считающие что КАЖДАЯ игра должна быть завистована, и им пофиг есть висты или нет - главное крикнуть "Вист" и искать пару-тройку вистов у партнёра, а если не нашёл - поднять визг "ПЕРЕЗАКЛАД - НЕДОЗАКАЗ!!!!!!"
Малой
сб, 07/13/2013 - 10:50
Permalink
RS, Вы опять за своё. Не
RS, Вы опять за своё. Не надоело нести один и тот же бред? Мы же играли с Вами серию игр, был ли заказан хоть один не обоснованно вист? Нет, не был, о чем Вы и написали в последствии! ( Дабы взбодрить свою память-прочтите свои же собственные высказывания на форуме и комент в репутации, который Вы написали по окончании игр). О каком визге сообщаете? Очередные измышления и клевета! Понимаю, Вам хочется любым способом и не смотря ни на что оправдать Вашу рекордно-закладную статистику. Ну и создайте специальную тему, посвященную себе-любимому. У Вас же есть такая возможность. Отмывайтесь и врите там, себе и другим, сколько Вашей душе угодно. А здесь тема совсем не об этом и зачем же её засорять? Неужели не понятно, что предлагался вариант, позволивший бы избавить нормальных игроков от ни кому не нужных дебатов, споров и конфликтов с Вам-подобными ? А Вы опять про "белого бычка"...Или не удосужились прочесть? Или графомания обуяла? Вы меня очередной раз удивили своими "внимательностью", "честностью" и "сообразительностью".
Малой
сб, 07/13/2013 - 10:55
Permalink
RS, Вы опять за своё.
Эх, Роман Сергеевич - Роман Сергеевич...Вы не исправимы...
-RS-
сб, 07/13/2013 - 13:43
Permalink
А что вы сразу на свой счёт
А что вы сразу на свой счёт принимаете?
В игре с вами я заметил, что вы знаете кнопку "Полвиста" и умело ей пользуетесь, в отличии от некоторых, о чём я и написал в анализе игры. Причём "Полвиста" от вас было ЗНАЧИТЕЛЬНО ЧАЩЕ чем при игре с другими игроками.
Так что в игре с вами я увидел, что вы знаете что нет такого правила, что Каждая игра должна быть завистована, вот только почему-то рьяно поддерживаете тех игроков, которые считают, что КАЖДАЯ игра должна быть завистована и если у него нет вистов - они обязательно должны быть у пасовавшего партнёра.
Повторю ещё раз: Мне пофигу мнение всяких Любителей мизеров, есть в преферансе ДВА хороших правила: 1. Нет вистов - не вистуй и 2. Нет хода - не вистуй. Кто их несоблюдает и ищет висты у партнёра, а потом садится - это их проблемы! Эти игроки играли только на фантики и никогда на деньги. А на фантики можно всё - и две семёрки в прикупе искать на мизере, и два туза перебивая мизер.
PS: так же не понимаю таких игроков у которых на мизере два варианта:
1. забрал-отдался и одна взятка и
2. пропустил и или чистый или паравоз на 4-6 взяток,
выбирают второй вариант, влетают на паравоз, а потом оправдываются, что в реальной игре он так бы не играл, сыграл по первому варианту, а здесь можно....
А разница-то в чём?
Вот так и защищаемые вами игроки - на фантики можно вистовать незадумываясь...
Малой
сб, 07/13/2013 - 21:25
Permalink
А что вы сразу на свой счёт принимаете?
1. А на чей же счет прикажете принимать в теме, которую я и создал? "Переводить стрелки" это не мой профиль по жизни)))
2. "Добрая половина" пасов была мною заказана потому, что, будучи на 1-й руке-не имел хорошего хода. В последствии,зачастую, или вистовал партнер, или я возвращал вист. Если помните игры...
3. Эту тему я создавал совсем не для того, чтобы обсуждать существует ли, или нет недозаказ, а совершенно ради другого. Прочитайте внимательнее в самом начале. Если выскажете мнение по теме-скажу спасибо. Если нет мнения, или желания нет, ну что же...тогда просьба-не засорять тему.
-RS-
сб, 07/13/2013 - 23:29
Permalink
Ещё раз повторю: Мне пофигу
Ещё раз повторю: Мне пофигу мнение тех кто ноет про перезаклад-недозаказ!
У меня это даже в статусе написано! НЕТ в преферансе понятия "Перезаклад" - это могут быть только местечковые правила для узких компанний!
С удовольствием себе повешу значёк "Перезаклад не существует!"
Малой
вс, 07/14/2013 - 02:58
Permalink
Еще раз повторять нет ни
Еще раз повторять нет ни какой необходимости. Тем более что хоть 1000 раз скажи халва, но во рту от этого слаще не станет. А за мнение по теме- спасибо. P.S. Не могу согласиться с Вашим мнением о не существовании понятия перезаклада и существовании каких то гипотетических нытиков, (лично мне, за 2 с лишним года пребывания на сайте, так и не удалось встретить хотя бы одного. Да и в реале, за почти 40 лет знакомства с преферансом, видеть таковых не доводилось). Но в полемику об этом вступать не хотелось бы, ни сейчас, ни в дальнейшем, поскольку не вижу в этом ни малейшего смысла! Вынужден еще раз обратить Ваше внимание на то, что замысел этой темы совершенно в другом.
Gregy
вс, 02/09/2014 - 03:17
Permalink
...и опять те же яйца,только
...и опять те же яйца,только впрофиль... Человек заказывает масть и количество взяток.Есть чем вистовать-вистуй,не хватает своих-нечего расчитывать на чужие!А уж если вистанул,то не скули.А то попадаются такие суб"екты,которые имея 4х4 ,и сажая играющего считают себя великими стратегами,а влетая на вистах,начинают ныть,доказывать,что так нельзя и выпрашивать лишнюю взятку...
-RS-
вс, 02/09/2014 - 13:47
Permalink
Вот и я о том же...
Вот и я о том же...
Ещё не разу не видел, если играющий заказывает больше чем может взять, не закладываясь на чужой ход или 4 в 4, и садится - ещё не один любящий поныть про перезаклад и благородную игру, не нажал кнопку "своя" - а аж слюнки от радости текут.
Но если завистовал ниначём и сел - то тут нытья не обберёшься - доказывает, что это игра интеллигентов и нормальные пацаны так не заказывают - типа жми своя.
А теперь вопрос к любящим поныть пор перезаклад - если на 9-ной завистовал на одном висте - это как назыается? Играет "благородно" вистуя ниначём - а вдруг у партнёра ещё два виста есть?
PS: сам я заказывая 9, заложившись на чужой ход или 4 в 4, если при вскрышке 10 и вижу у завистовавшего висты В ТРЁХ МАСТЯХ, жму "Своя", но вот только за три года игры всего два раза такой случай был - а остальные - на руках, в лучшем случае, висты в 2-х мастях, и начинается нытьё.....
Но тут - ной не ной - пощады не дам - нет такого правила, что КАЖДАЯ игра должна быть завистована.
Малой
вс, 02/16/2014 - 22:28
Permalink
Вот Вы, Роман Сергеевич
Вот Вы, Роман Сергеевич всегда говорите, что закладов в префе не бывает, что все это скулеж, а вот скажите пожалуйста, как лично Вы назовете игрока, заказавшего 6 пикей, при 8-9 на руках, к примеру? Как назовете игрока заказавшего игру с количеством взяток меньшим, чем имеющееся у него на руках количество абсолютно не битых взяток, при условии самого не удачного для него расклада?
-RS-
пн, 02/17/2014 - 19:04
Permalink
Ответ в отдельной теме
Сначала ответил здесь, потом решил, что отдельной темой будет лучше, и перенёс.
Ответ читай там: http://www.preferans.de/node/283