Параметр "Играет" (сильно-слабо) и "Общаться"

Форумы:

По-моему параметры оценки игроков (Репутация) не совсем объективные.
Зачастую, вместе с минусованием в одном параметре - "Общаться", автоматом ставят минус и в два остальных.
НО!!!! Если кому-то неприятно общаться с Игроком, это не значит, что он плохо и нечестно играет - а зачастую даже наоборот.
Простой пример: http://preferans.de/DE9128 , Да, кукует часто, это абсолютному большинству не нравится, НО!!! Играет-то он отлично - что подтверждается оценкой точности игры - мало у кого из поставивших минуса этот параметр даже приближается к нему.... Да и красных столбиков в графике почти нет....
Насчёт "честности" - тут неоднозначно - я не заметил нечестности, но раз есть побеги - значит имеет место быть....
И это не единичный пример....

Есть предложение: А нельзя ли ограничить выставление параметра "Играет" (сильно-слабо) , скажем что б право выставления этого параметра имели игроки с рейтингом в данном параметре не менее 60%, а лучше 70-75%. (при общем количестве оценок не менее 100)
Тогда значительно уменьшится необъективных оценок качества игры - два остальных параметра чисто субъективны - одному "не приятно", другому - "нормально".
А сейчас любой мнящий себя стратегом и имеющий 20% зелёного в параметре "Играет" (сильно-слабо) и одни красные столбики в графике, проиграв сильному игроку, спокойно может залепить минус от обиды.... Это кстати, уже началось обсуждаться здесь http://preferans.de/node/190

И второе предложение-вопрос: Бывают случаи когда с человеком общаться неприятно, но играет он хорошо - сильно и с ним можно поиграть, а бывает - общаться хорошо, но играет - тянет кота за хвост - все нервы вымотает за партию пока ход сделает.... Или играет хорошо и сильно, но только до первого чехлёного мизера... Так вот, А нельзя ли как нибудь Дефферинцировать параметр "Общаться" - добавить что-то типа "Чёрный список"- что б в Лоби было видно: С этим интересно играть, хоть общаться неприятно, а с этим лучше совсем не играть, хоть и общается нормально?... Ну типа что б в лобби отображался красный крест - с кем можно и сыграть, и скажем полностью красный аватар - с кем вообще не хочется садиться за стол (типа хронические бегуны, и тормоза).

Сказанное иллюстрирую примером: Старожилы помнят таких игроков как Армен и Грач - общаться с ними было неприятно, но игроки были сильные и играть с ними было интересно.

Аватар пользователя -RS-

Кстати, второй пример http://preferans.de/OK471018960997
И кто скажет что он СЛАБО играет?
Играл с ним - поставил три плюса, т.к. ничего криминального не заметил.... Быстро кидали карты....
Побегов тоже нет.... Ладно, кому-то неприятно играть с ним - но это не значит что он играет Слабо и Нечестно.....
Просто мужества не хватает поставить, скажем так + - -, а лепят сразу - - - .... Это разве нормально?

Кстати, у него там достаточно положительных комментариев, я так понимаю, от СИЛЬНЫХ игроков, а минуса от обидчивых нытиков.

Аватар пользователя Alex

-RS- все эти отзывы и оценки ставлю не я.

Если игроки необъективно оценивают, то 1) админ тут не при чем 2) техническими средствами это вряд ли разрешимо, т.к. моя программа "не умеет играть" и поэтому не может самостоятельно оценить чей-то уровень игры.

P.S. Точно - "Армен". Я как раз вчера пытался вспомнить, как звали того персонажа из Абовяна. Играл действительно быстро и хорошо, любил преферанс, но совсем не умел себя вести - несмотря на мои многократные просьбы.

А вот Грач на самом деле играл не очень - он по утрам зарабатывал очки сам с собой, а к вечеру спускал их.

Теперь оба зaперты у меня в firewall, вместе с односелянами :-)

Аватар пользователя -RS-

1) к админу претензий нет
2) программе и не нужно уметь играть и оценивать - ведь технически ограничено выставление ВСЕХ оценок у кого репутация ниже нуля, так же технически ограничено комментирование с репутацией ниже 100. А почему нельзя ограничить выставление оценки в раздел "Играет" (сильно-слабо) с репутацией в ЭТОМ же разделе ниже 60% (70-75%) не менее чем из 100 игр?

А что по второму вопросу: Ну типа что б в лобби отображался красный крест - с кем можно и сыграть, и скажем полностью красный аватар - с кем вообще не хочется садиться за стол (типа хронические бегуны, и тормоза)?

Аватар пользователя Alex

Спасибо за хорошую идею в духе моей программы.

Сделаю тогда на днях так: оценивать умение играть смогут лишь те, у кого на прошлой неделе был выигрыш выше 100$

Вторую вещь - вряд ли, сложновато (для пользователей).

Аватар пользователя есаул-23

Не буду спорить с админом, но оценивать игроков по выигрышу в интернет преферансе на мой взгляд не совсем верно. Здесь к сожалению выигрыш или проигрыш зачастую зависит более от фарта чем от уровня игрока. А вот по репутации игрока - это более объективный критерий. Ну это лишь только мое мнение и не более.

Аватар пользователя Alex

В рейтинге, который так часто критикуют, наверху находятся одни и те же люди. И это не случайность. К бол-ву из них достаточно зайти на профиль и там видно - столбики за все недели зеленые.

Пример такого сильного игрока: http://preferans.de/OK452217781481

Поэтому я думаю, это достаточный критерий.

И наоборот - люди, критикующие медалистов или рейтинг, сами не могут попасть "в Олимп", даже если очень захотят.

Аватар пользователя есаул-23

А я как раз и не критикую рейтинг, а утверждаю, что фарт в инете имеет гораздо большее значение, чем уровень игры игрока. Спорить не хочу. Каждый считает так как он думает. Да и нет смысла критиковать рейтинг, так как это единственный показатель, но он не всегда отражает уровень игры, хотя конечно слабый игрок не достигнет " Олимпа". Просто Вы меня не совсем правильно поняли.

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

Добрый день. По поводу "выигрыш выше 100$"... Я редко выхожу в +, но кто скажет, что я слабый игрок??? (можно спросить у многократных медалистов Владимира Глущенко, Ирчика, Ямакаси)... А ЛЕО??? Слабый игрок??? И мы не можем оценивать умение???

Аватар пользователя есаул-23

И еще хотел бы добавить. То что наверху рейта практически одни и те же игроки, говорит о том, что прет им фарт конкретно. Я не хочу умолить их достоинств. Я естественно постоянно смотрю рейтинг, интересно потому что. Со многими из "Олимпийцев" играл. Игроки конечно же высокого уровня. Но я бы посмотрел сколько бы они имели медалей, когда практически в каждой игре их закрывают соперники, а зачастую даже простой шестерной не имеешь за игру + к тому еще и вистов кот наплакал. Так вот как то так. Я все к тому, что ретинг неполное отражение класса игрока. Я удивляюсь. А вот отзывы - это более объективный показатель.

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

Полностью согласен!

Аватар пользователя Alex

1) Быть плохим игроком - незазорно. Я и сам плохой игрок (в др. играх, в преф не играю), прежде всего потому что слишком часто выеживаюсь. И по моим скромным наблюдениям у ЛюМи и LEO точно такая же проблема.

2) Речь прежде всего не о верхе рейтинга (потому что - чтобы попасть туда нужно не только (а) чаще выигрывать, чем проигрывать - но и (б) играть помногу). Речь о зеленых столбиках в графе "Деньги". Если там все зеленое, хотя бы по 300$ в неделю - игрок хороший. Иначе - нет.

И по такому параметру для меня, как наблюдателя со стороны - ЛюМи, LEO, -RS- - игроки одинаково невысокого уровня. -RS- в последнее время улучшился. У ЛюМи - совсем плохи дела.

По какой причине (достигнут собственный потолок или просто играют несерьезно, выеживаются) - "рояли" не играет.

P.S. Не извиняюсь за свое мнение - см. п. 1 :-)

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

Только почему-то с "сильным" игроком из Сердобска играть никто не хочет, в отличие от нас с ЛЕО... А наши с ним мизера на сайте больше никто не играет... Ну не хотим мы не играть паленки... А без паровозов на паленках- рейтинг был бы всегда зеленый! И потом почему у плохих игроков (мы с ЛЕО) такие комменты и репутации???

Аватар пользователя есаул-23

Уважаемый Алекс. То что Вы в префе несовсем хорошо разбираетесь видно по Вашему суждению о классе игрока исключительно по деньгам. В интернет префе класс игрока оприделяеться исключительно только по отзывам игроков, а ни как по деньгам. Потому что интернет преф - это почти рулетка. Пришла карта ты на коне. Нет значит попал. По Вашему если нет фарта, то игрок невысокого уровня?????????? Ну это же абсурд.

Аватар пользователя Alex

Хороший игрок, с необходимым для этого киллер-инстинктом.

ЛюМи, мы обсуждаем в этой теме "Умение", не "Приятность".

Почему у LEO такие отзывы? Он харизматичный игрок, с ним приятно общаться.

Есаул, в "фарт" не верю :-) Сервер сдает всем одинаково плохо или хорошо, вопрос, что Вы с этим делаете.

Аватар пользователя есаул-23

Зря не верите Алекс. Сможете сделать так, что бы любой из Ваших "Олимпийцев" получал на руки точно такую же раздачу как у меня за последние например 5 недель? Если есть такая возможность посмотрите на количество денег. Вы спросите мнение тех же медалистов. Ну к примеру Александера из Хайфы.

Аватар пользователя есаул-23

И еще. Сервер сдает далеко не всем одинаково. Вот это факт.

Аватар пользователя есаул-23

Кстати говоря. Я вообще не склонен кого бы то ни было обсуждать. Что Вы вкладываете в понятие "Килер-инстинкт"? Постоянные заклады или что Вы имеете ввиду? Я скажу Вам более того. Классный игрок никогда Не будет закладывать 4 на 4 или на 2 третьи дамы. Вообще это не в духе префа. Хорошие игроки когда играют в реале сразу договариваються, что за такие вещи вместо пули пишут стоимость игры в гору. За исключением девятерной или тотуса.

Аватар пользователя Alex

Может быть вся дискуссия из-за того, что у участников разные критерии "сильного игрока".

Я считаю игрока более сильным - если мы сядем с ним, сыграем 10 партий и он останется в плюсе, а я в минусе.

КАК он это сделает - красивыми длинными паравозами и приятным общением ИЛИ многочисленными закладами и кукованием под руку, пока я пытаюсь ловить его мизера - не играет никакой роли.

И мне хочется, чтобы если в профиле на моем сайте у одного игрока стоит оценка умения 200 к 10, а у другого 120 к 120, то когда эти два игрока встретятся, первый побеждал чаще. Иначе такую оценку можно выкинуть на помойку.

Насчет раскладов: программа проходит через всю колоду и присваивает каждой карте новую позицию. Но это еще не все - на все столы есть 1 колода, которая никогда не упорядочивается.

Т.е. между Вашими двумя играми колоду помешали уже 50 раз (или сколько там столов сейчас играют).

Поэтому жалобы на "расклады от Фарбера" я всерьез не воспринимаю.

Подобные жалобы "на ГСЧ" можно почитать на всех преферансных сайтах - "карта слезу любит" ;-)

Аватар пользователя -RS-

Вы не на палёные мизера ходите, а на глупые.
На мизер с тремя пробоинами без семёрок, или с восьмёркой с длинной мастью ни один грамотный игрок не пойдёт - только начинающий.
Кстати, это говорит о том что на деньги вы никогда не играли, а на фантики можно мизериться на любых картах и при заказе 9 и 8 на чужой ход не закладываться - фигли, если и влетишь - а "чё", ну сотня другая в минус - не страшно, не привыкать, зато если карта у соперников правильно ляжет - ты на коне, супер отважный и смелый игрок!

Всё правильно Alex сказал: "Если там все зеленое, хотя бы по 300$ в неделю - игрок хороший. Иначе - нет."

Аватар пользователя -RS-

Вы вообще на деньги хоть раз играли хотя бы в простые виды преферанса? Не говоря уж о игре на деньги в Классику? Похоже нет!
А вот если бы играли - то поняли бы на ТРОЙНОЙ БОМБЕ как двух третьих дам не бывает или 4 на 4. То же самое и про заклад на чужой ход при игре 8 и 9.
Думаю, пару игр хватило бы отучиться играть заведомо чехлёные мизера, и что бывает или не бывает.

(Для справки: В Классике на ТРОЙНОЙ бомбе на восьмерной игре при недоборе одной взятки в гору пишется 48 , на девятерной - 64. Мизер - 80 в гору за каждую взятку - это если перевести на очки применительно к этой игре - минус 536 за каждую взятку)

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

Ну кто на что играл- вопрос))) В преферанс я начал играть строго живьем в 1987 году, ЛЕО- ещё раньше... Делай выводы))) Мизера такие (наши с ЛЕО) это не для всех... Перезаклада нет, но порядочность есть и в живой игре перезакладчика второй раз не позовут (нескольких таких выгнали в г. Сочи в конце 80-х)

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

Так у Сердобска медалей много, а все пункты репутации почти красные))) Вот и вопрос, кто его пригласит в живую игру... А фарт в картах однозначен!!!

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

кстати мнение медалиста «класс!!!!александер» (он один такой из Хайфы)

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

есаул, не помню пересекались или нет, но я тебя запомнил, заочно, подписываюсь под всеми твоими словами, браво!!!

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

"Я считаю игрока более сильным - если мы сядем с ним, сыграем 10 партий и он останется в плюсе, а я в минусе." А в другой раз ему не фартит и он что, становится слабым? Кстати даже "каталы" иногда проигрывали)))

Аватар пользователя есаул-23

Алекс, согласитесь, что в таком случае отзыв "играет сильно или слабо" просто не имеет смысла. Достаточно посмотреть на денежку и все ясно. Зеленый-значит силен, красный-слабак. Вот если я сяду с игроком за один стол и за 10 партий выиграю у него, то свое мнение о его уровне составлю исключительно по его игре, а никак не по выигрышу или проигрышу. что касаеться раскладов, то в инете так и бывает. Одним полный фарт другим наоборот. Это конечно же не Ваша вина. Просто преф очень сложно иметировать машине. Поэтому игра в живую и в реале именно в преф из всех карточных игр-это небо и земля. Я не знаю кто Вас в этом обвиняет. Это просто чушь. На всех сайтах существует такая проблема. Где то больше, где то меньше. Я не спец в компьютерных технологиях, но слышал, что все зависит от уровня продвинутости гениратора случайных чисел. Что касаемо утверждения о якобы неправильности такого кретерия как перезаклад, могу сказать следующее. Преферанс являеться интеллектуальной игрой. В давние времена исходили из того, что если игрок заложился 4 в 4, то у вистующего нет шансов, а вот играющий даже при таком раскладе имеет шанс сиграть свою игру и более того, даже оставить вистующего без лапы. Вот как то так. Просто в последнее и уже давольно таки давнее время изменили подход к правилам и преф однозначно потерял от этого свою изюминку.

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

можно и мне сказать? в этой замечательной игре очень много сильных талантливых игроков, но многие из них никогда не попадут на первую строчку рейтинга, а знаете почему? потому что они не сидят тут безвылазно, а другие сидят сутки напролет! Возьмите двух самых сильных игроков, но один сыграет 30-40 партий а другой всего 10, как вы думаете кто окажется на первой строке с вероятностью 99%. Мне кажется чтобы все были счастливы достаточно оставить одного блина ПРИЯТНО-НЕПРИЯТНО, а что касается рейтинга, то для этого прекрасно подойдут турниры, т.к. там все игроки играют одинаковое количество партий.

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

а уж по накопительной сыгранных турниров можно сделать вывод и о силе игрока

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

Подписываюсь под Кошкиными словами !!! И по поводу фарта - не надо меня лечить. Что ж игроки такого класса, как Глущ и Косов вдруг вылетают, не дойдя до полуфинала (причем, Косов в 2-х турнирах!), если фарт здесь не при чем...

Аватар пользователя Alex

И кошку и Таню с удвольствием добавлю в группу "старичков" (для участия в форуме) - если зарегистрируются на преферанс.де и пришлют мне свои профили.

Увы - у меня другое мнение и про "фарт" (его нет) и про "перезаклад" (легитимная манера игры), и меня трудно переубедить.

Кошка, так и я написал, что в "Олимп рейтинга" не выйти, не играя дни напролет. Речь о том, чтобы иметь маленький плюс (больше 100$) для оценки умения других. Для хороших игроков - не проблема, для плохих - их мнение (в этом вопросе) неинтересно.

И даже если я в чем-то неправ - новое требование позитивного рейтинга может быть дисциплинирует отдельных игроков. Станет меньше дырявых мизеров, меньше несерьезной игры - и это пойдет на пользу всем.

Страницы

Победитель
прошлой
недели

 CosmoBoy, Баку: 3848$

CosmoBoy

Медаль × 4

Семерка
лучших

  1.  юра, Березники: 1259$ »
  2.  Анатолий, москва: 1241$
  3.  Сергей, Тверь: 916$
  4.  Чекист, Ростов-на-Дону: 739$
  5.  Алексей, Ростов-на-Дону: 727$
  6.  Олег, Каменец-Подольский: 711$
  7.  люба, Саратов: 703$

Лидер
текущей
недели

 юра, Березники: 1259$

юра

Медаль × 1