Параметр "Играет" (сильно-слабо) и "Общаться"

Форумы:

По-моему параметры оценки игроков (Репутация) не совсем объективные.
Зачастую, вместе с минусованием в одном параметре - "Общаться", автоматом ставят минус и в два остальных.
НО!!!! Если кому-то неприятно общаться с Игроком, это не значит, что он плохо и нечестно играет - а зачастую даже наоборот.
Простой пример: http://preferans.de/DE9128 , Да, кукует часто, это абсолютному большинству не нравится, НО!!! Играет-то он отлично - что подтверждается оценкой точности игры - мало у кого из поставивших минуса этот параметр даже приближается к нему.... Да и красных столбиков в графике почти нет....
Насчёт "честности" - тут неоднозначно - я не заметил нечестности, но раз есть побеги - значит имеет место быть....
И это не единичный пример....

Есть предложение: А нельзя ли ограничить выставление параметра "Играет" (сильно-слабо) , скажем что б право выставления этого параметра имели игроки с рейтингом в данном параметре не менее 60%, а лучше 70-75%. (при общем количестве оценок не менее 100)
Тогда значительно уменьшится необъективных оценок качества игры - два остальных параметра чисто субъективны - одному "не приятно", другому - "нормально".
А сейчас любой мнящий себя стратегом и имеющий 20% зелёного в параметре "Играет" (сильно-слабо) и одни красные столбики в графике, проиграв сильному игроку, спокойно может залепить минус от обиды.... Это кстати, уже началось обсуждаться здесь http://preferans.de/node/190

И второе предложение-вопрос: Бывают случаи когда с человеком общаться неприятно, но играет он хорошо - сильно и с ним можно поиграть, а бывает - общаться хорошо, но играет - тянет кота за хвост - все нервы вымотает за партию пока ход сделает.... Или играет хорошо и сильно, но только до первого чехлёного мизера... Так вот, А нельзя ли как нибудь Дефферинцировать параметр "Общаться" - добавить что-то типа "Чёрный список"- что б в Лоби было видно: С этим интересно играть, хоть общаться неприятно, а с этим лучше совсем не играть, хоть и общается нормально?... Ну типа что б в лобби отображался красный крест - с кем можно и сыграть, и скажем полностью красный аватар - с кем вообще не хочется садиться за стол (типа хронические бегуны, и тормоза).

Сказанное иллюстрирую примером: Старожилы помнят таких игроков как Армен и Грач - общаться с ними было неприятно, но игроки были сильные и играть с ними было интересно.

Аватар пользователя Alex

но речь-то идет об оценке по фантикам игрока, который играет на фантики -

для того чтобы можно было потом сравнивать этих игроков друг с другом (опять же при игре на фантики).

Аватар пользователя Ека

Алекс, сравнивать можно комменты, и не анонимные, а силу игрока определяет каждый самостоятельно-потому и субъективно.Бывает, что садишься играть, заходишь в репутация-а там красным -красно,а игрок оказывается нормальный, и общительтный, но нормальный-с моей точки зрения,- так я в комментах это и напишу,но для того, чтобы оценить силу игрока (даже на фантики) нужна не моя оценка, и не Ваша, не ЛЮМИ,не Ирчика,не Игорька и не Ярослава и иже с ними,- я за отмену оценки СИЛЫ ИГРОКА вообще, для желающих помериться силой- есть турниры с удачливостью,мастерством(слово более подходящее), с болельщиками.И выигрышем,между прочим.

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

Катя поддерживает кошку, я обеих)))

Аватар пользователя есаул-23

Куплю ВИП и я король сайта!? Правда? Ну а если серьезно, то оказать помощь в оплате я готов, только вот это возможно через веб мани? Что касаеться ВИПа, то я его не буду брать принципиально, так как он дает примущество перед другими игроками, а я считаю это неправильным. ( сугубо личное мнение).

Аватар пользователя Alex

зачем выбрасывать то, что можно починить? (хотя зачем я спрашиваю человека, сменившего несколько аккаунтов :-)

Есаул, по-моему вполне логичный вопрос? Елси Вы так верите в "фарт" и манипуляцию мной раскладов - то почему не берете ВИП?

P.S. Я перестал "собирать помощь на сервер" - слишком нервотрепно, слишком одноразово. На http://preferans.de/vip есть список услуг и способ оплат. Те, кто понимают, что к чему и почему этот сайт до сих пор не закрылся - приобретают. У тех, кто не понимает, всегда найдутся "веские причины", "принципы" или обиды.

Аватар пользователя есаул-23

Я извеняюсь Алдекс, но с чего Вы взяли, что я обвиняю Вас в манипуляции? Вы просто не все мои комменты похоже читали. Даже наоборот я высказывался. Верить можно в бога или еще что то, которое не возможно проверить, а я играю и вижу, что фарт имеет место быть. Что касаеться ВИПа : я аргументировал почему его не собираюсь преобретать, мне не нужно примущество перед другими игроками, а ВИП такое примущество дает.

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

"Кстати, второй пример http://preferans.de/OK471018960997
И кто скажет что он СЛАБО играет?
Играл с ним - поставил три плюса, т.к. ничего криминального не заметил.... Быстро кидали карты....
Побегов тоже нет.... Ладно, кому-то неприятно играть с ним - но это не значит что он играет Слабо и Нечестно.....
Просто мужества не хватает поставить, скажем так + - -, а лепят сразу - - - .... Это разве нормально? Кстати, у него там достаточно положительных комментариев, я так понимаю, от СИЛЬНЫХ игроков, а минуса от обидчивых нытиков."

Вячеслав (Дортмунд) слабый игрок и "обидчивый нытик"??? Ржу нимагу)))

Аватар пользователя Ека

браво,Малой!

Аватар пользователя Малой

Дорогой друг, Александр! Как технари, мы же с Вами прекрасно понимаем, что способы измерений бывают очень разнообразны и не зря. Бывает количественная оценка, а бывает качественная. Они дополняют друг-друга. Помним о том, что достаточно большое количество субъективных мнений превращается в ЭКСПЕРТНОЕ мнение. А экспертная оценка и есть наиболее правильная и объективная! Именно она и есть качественная оценка. А количественной оценкой является статистика точности и журнал игр, а не деньги! Существующая на данный момент вариант статистики, как раз и позволяет получать экспертную оценку силы игрока. Видя десяток-другой мнений о игроке, не составляет труда создать себе весьма точное представление о нем. Для этого достаточно знать авторов комментов. И чем мнений больше, тем объективней оценка. Блокировка возможность игрока оставить свой отзыв, из за проигрыша каких то 100 баксов, приведет к тому, что отзывов станет меньше, соответственно экспертная оценка будет менее точной. Эффект -с точностью до наоборот от желаемого результата! Да и вообще возникнет парадокс..Ни кому не известный игрок, имеющий 101 в репутации , которому случайно подфартило- будет иметь право голоса, а опытнейший (читай -умеющий объективно оценивать) которого знают все, зарекомендовавший себя с самых лучших сторон и имеющий репутацию например 1000, из за какого то мелкого проигрыша -право голоса потеряет. Нонсенс!!! И нельзя забывать о том, что подобная блокировка может нанести игроку несправедливую обиду! Уж если и ограничивать в высказываниях, то по статистике точности игр, введя необходимый для разблокировки минимальный ценз. С тем, чтобы неумеха, а паче откровенный перезакладчик не хаял отличных и уважаемых всеми игроков. И ликвидировать анонимщиков, безнаказанно порочащих репутации игроков из мести за проигрыш, введя автоподпись под комментом. Приятность=действительно оценка абсолютно индивидуальна, а вот по оценкам Силы и Честности игрока, не плохо бы иметь возможность знать автора. Это поуменьшило бы желание несправедливо по навтыкать минусов. Очень хочется, чтобы преф.де оставался сайтом друзей, с уникальной атмосферой, присущей замечательной игре Преферанс, а не превратился в "банку с пауками"!!!

Аватар пользователя есаул-23

Малой, а излагает грамотно!!!))))) Шутка. Все верно на 100%. Но Вы же понимаете, что большинство играет чисто на рейтинг. Понятие перезаклада для них не существует. Соответственно они играют не в преф, а бог знает во что. К тому же к сожалению даже когда ты играешь чистых к примеру своих "6", а благодаря ошибке вистующего или раскладу идет в статистику "перезаклад". Я вообще никогда практически не закладываюсь 4 в 4, а в графе "точная игра" чуть более 50%. Вот не далее как вчера. Играю шестерную. Карта такая, что без 1 на 100%, а учитывая раслады в инете вполне мог и без 2 быть. Вистующий играет в темную, а я беру 7. Получаеться я перезаложился??? Только игроки могут объективно оценить уровень игрока. Естественно при этом хотелось бы видет кто и как. Тогда картина ясна. Я к примеру садясь играть за стол с незнакомым мне человеком вообще не обращяю внимание на графу"деньги" только на отзывы.

Аватар пользователя есаул-23

Специально для Алекса. #9750852. Посмотрите если не лень. Может Вы и согласитесь, что понятие фарта в инете имеет огромное значение. Играя 80% таких партий возможно иметь хорошие показатели в графе "деньги"? Может кто то из "Олимпийцев" смог бы в Остаться в плюсе?

Аватар пользователя есаул-23

Следующую партию привожу в пример. #9751639. Карта на распасах - жуть. Славо богу приходит карта можно играть семерную. Ага фиг там: расклад 4 в 4, причем тот при котором свою могу вымучить только при ошибке вистующего. К его чести игрок хорошего уровня и не позволят мне этой роскоши. Итог. 2 игры и ушел в минус почти 200. Уровень такой. А фарт тут естественно нипричем. Соответственно, как говорит Алекс мнение таких игруль никому не интересно.

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

=>ЛЮбительМИзеров
нуууу... теперь примеры твоих мизеров с ним....

23 августа 2012 г. (ищи, это подсказка)...

Аватар пользователя есаул-23

Вы конечно же не поверите Алекс, но за следующие 2 партии сиграл всего лишь 1 семерную и все. Итог за 2 партии минус более 300. Итого за сегодня за 4 игры минус более 500. Я это пишу лишь для того, что бы доказать, что фарт в инете имеет преимущественную роль и не в коем случае не плачу. Просто после Ваших слов, что Вы не верите в фарт, я почувствовал себя прямо каким то лжецом. У Вас есть основания меня в этом обвинять? Я имею ввиду во лжи.

Аватар пользователя -RS-

ЛЮбительМИзеров: 23 августа 2012 г. (ищи, это подсказка)...

Клоун он и есть клоун!
Делать мне больше нечего как шарады отгадывать.
А что не 2011 года или 2010..... а тогда тебя здесь ещё небыло... :D
Ну, что ж тренируйся... как научишься отличать 200% -чехлёные мизера от мизеров 50на50 - тогда и поговорим.

Аватар пользователя -RS-

есаул-23: Вы конечно же не поверите Алекс, но за следующие 2 партии сиграл всего лишь 1 семерную и все. Итог за 2 партии минус более 300. Итого за сегодня за 4 игры минус более 500. Я это пишу лишь для того, что бы доказать, что фарт в инете имеет преимущественную роль и не в коем случае не плачу.

Да когда же вы ныть перестанете?
Все находятся в РАВНЫХ условиях! Или вы это будете оспаривать?

Ладно, ладно, уговорили.... здесь заговор против вас и вам всегда раздают самую плохую карту.

Аватар пользователя Alex

Вы неправильно поняли. Я хотел так:

- Писать отзыв нужна Репутация > 100
- Ставить оценки Честность+Приятность нужна Репутация > 0
- Ставить оценку Умения нужны Репутация > 0 и 100$ на прошлой неделе (новое)

Почему набрать за неделю 100$ - невыполнимая задача для игроков высокого класса (по их собственным уверениям) мне все еще неясно.

Но раз LEO применил свое вето-право, ну не буду этого программировать.

Аватар пользователя Малой

Перезакладом считается заказ, при котором нет ни одного варианта взятия всех "своих" вистов. Даже если игрок при подсчете "сложил" все берущие карты на одну руку, это , в принципе не является перезакладом. Нет вистов-не вистуй. Но когда на руках например 7, ТЕОРЕТИЧЕСКИ не битых, а игрок заказывает 6...с ним все ясно! Перебор 1 и даже в единичных случаях 2-3-х возможен за счет расклада, ошибок партнеров, и мастерства играющего. Это абсолютно нормально. Это взятки наигранные, а не перезаклад. Я, садясь играть за стол с незнакомым человеком, читаю отзывы, в первую очередь, естественно, написанные известными мне игроками, смотрю процент точных игр , процент переборов 2х и 3х взяток и количество побегов. И на основании этих данных принимаю решение , стоит ли садиться за стол с этим человеком. Считаю, что соотношение переборов 2+3 взяток к количеству точных игр весьма показателен, но ни как не деньги.

Аватар пользователя есаул-23

Я Свами полностью согласен "Малой". Я имел ввиду лишь,то что машина в любом случае в такой ситуации скинет в статистику "перезакла".
Вам господин PS отвечу следующее: Никогда не ныл, не ною, и не буду. А описывал данные вещи лишь с той целью, что бы доказать простую истину, что фарт в интернет префе имеет огромное значение. Или Вы не согласны? А минус у меня или плюс это уже не так важно. Для меня более важным являються отзывы игроков.

Аватар пользователя Малой

. Ну где Вам, RS, удалось в высказываниях Есаула (игрока, кстати, отличного и уважаемого) найти нытье? Видимо Вам стоит внимательнее и до конца прочитывать текст сообщений участников форума. Если конечно Ваши высказывания вызваны не непреодолимым и навязчивым желанием спорить с кем угодно и по любому поводу, вне зависимости от того прав собеседник или нет, пеняя ему даже на то, чего он не говорил. С единственной целью - любыми способами доказать "всему миру", что есть только ОДНО правильное мнение-Ваше! Если цель другая, то следует вспомнить высказывание мудрого китайца: "Не стоит искать черную кошку в темной комнате ночью. Особенно, если ее там нет".

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

"Клоун он и есть клоун!
Делать мне больше нечего как шарады отгадывать.
А что не 2011 года или 2010..... а тогда тебя здесь ещё небыло... :D
Ну, что ж тренируйся... как научишься отличать 200% -чехлёные мизера от мизеров 50на50 - тогда и поговорим."

Для МАЛОЗНАЮЩЕГО (кто есть кто на сайте) и НЕПОНЯТЛИВОГО (никого не понимает, только себя) RS, не клоун, а ШУТ!!! Запомни! Тебе таким никогда не быть)))
А мизер с одной хозяйкой и Глущенко ищи в группе РАШИДА (тоже такого не знаешь?...)... Там альбом есть "Бешеные мизера" (название что-нибудь говорит???)... Совсем простая шарада (ну наверное не для всех)...

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

я согласна с есаулом -23 про фарт, у меня тоже такое очень часто бывает, бывает даже неделями не то что одним днем...
и про статистику перезакладов и недоборов - тоже согласна на 100% с есаулом

Аватар пользователя есаул-23

Огромное спасибо всем, кто поддержал меня в трудную минуту!!!)))))

Аватар пользователя -RS-

Малой: Ну где Вам, RS, удалось в высказываниях Есаула (игрока, кстати, отличного и уважаемого) найти нытье?

А внимательно перечитайте всю ветку - на четырёх страницах одно нытьё: "... фарт... карты плохие сдаются.... дайте мои карты лидерам..." и всё в таком духе....
Разве это не нытьё? Или другие играют в других условиях? Они сами себе карты из колоды выбирают?

PS: у меня на этой неделе большой провал - но я же не ною, что фарта нет и мне карты всю неделю не те сдаются.... Это игра ....

Аватар пользователя -RS-

ЛЮбительМИзеров: Для МАЛОЗНАЮЩЕГО (кто есть кто на сайте) и НЕПОНЯТЛИВОГО (никого не понимает, только себя) RS, не клоун, а ШУТ!!! Запомни! Тебе таким никогда не быть)))
А мизер с одной хозяйкой и Глущенко ищи в группе РАШИДА (тоже такого не знаешь?...)... Там альбом есть "Бешеные мизера" (название что-нибудь говорит???)... Совсем простая шарада (ну наверное не для всех)...

Клоун и есть клоун.
Вместо-того что бы ссылку дать если хочешь что бы я что-то посмотрел, продолжаешь загадки загадывать.

Если что - мне глубоко пофигу кто такой Глущенко, Рашид, кого ты там ещё знаешь.... Тем более где там чья группа или банда я понятия не имею....
Знаешь, бывали в детстве такие пацанята, что б поднять свой авторитет бравировали тем, что старших пацанов из соседней школы или двора знают - твоё поведение очень похоже. Я здесь, если и знаю ког - только по нику, а кто он на самом деле мне глубоко фиолетово.
Даже не могу понять чего ты добиваешся просмотром того мизера....
Ты один раз показал "Свой классно сыгранный мизер с правильным сносом" :D который был опровергнут за пять минут, что не снос был не правильный, а изначально игра очень очень слабая у ловца, как специально слитый мизер....
Ты мне ещё хочешь показать специально слитый мизер или что? Ну давай ссылку, посмотрим....

Аватар пользователя есаул-23

Милый мой RS!!! Если Ваш мыслительный аппарат не в состоянии разобраться о чем речь, то это Ваша беда. Специально для Вас расшифрую и так понятную мысль, которую я пытаюсь изложить. Я всего лишь пытаюсь доказать Алексу, что фарт в интернет префе имеет весомое значение и так как он в это не верит, я привожу конкретные примеры из своих партий. Разве Вы настолько слабы, что на этой неделе находитесь в таком значительном минусе? Следовательно я считаю, что лишать игроков права комментов лишь на том основании, что они находяться в минусе не верно. Теперь Вам понятно. Или Вам недоступно это осмыслить? И еще мой друг. Будьте мужчиной и не оскорбляйте людей шелкая по клавишам, а не напрямую в лицо. Это недостойное поведение.

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

чего вы до этого мизера докопались? нечем заняться что ли? посуду помойте или цветочки полейте, а если вам будет от этого спокойнее, считайте, что я слила мизер, на медаль ЛюМи тяну)))

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

"Клоун и есть клоун.
Вместо-того что бы ссылку дать если хочешь что бы я что-то посмотрел, продолжаешь загадки загадывать.
Если что - мне глубоко пофигу кто такой Глущенко, Рашид, кого ты там ещё знаешь.... Тем более где там чья группа или банда я понятия не имею...."

Для НЕПОНЯТЛИВЫХ (расшифровывать не буду) ссылку на мизер полугодовой давности выложить невозможно (ну никак, вот беда)))) Сердобска знаешь, а Глущенко- нет???? О многом говорит... Не клоун, а ШУТ!!! (судя по написанному RS даже на клоуна не тянет, скорее на Униформиста (кто это- есть в интернете)), тоже нужен, но не на первых ролях, в отличие от ШУТА (если произношение слова ШУТ вызывает сложности, ну тогда (сложный случай) пусть Клоун)))) А обвинять в сливе всех, кто меня не поймал (Ирчик, Глущенко, Малой и многие (именно многие) другие)- это вообще предел наглости и хамства, сильно тянет на клевету («Статья 129 Уголовного кодекса
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.)...

Думать надо хоть чем-нибудь, прежде чем обвинение (тянущее на клевету) выкладывать для всеобщего обозрения... Даже не знаю, как теперь к обладателю такого "великого ума" относится, наверное с "пиитетом"... Больше слов нет, от смеха уже устал, больше не смеши, а то ещё на какую статью наговоришь...

Аватар пользователя -RS-

ЛЮбительМИзеров: Сердобска знаешь, а Глущенко- нет???? О многом говорит...

Твоя ссылка?
Для малознающих на сайте http://preferans.de/OK452217781481 это Глущенко

НУ и ГДЕ там написано, что он Глущенко? Для меня он Владимир, как и для большинства на этом сайте.

ЛЮбительМИзеров: Для НЕПОНЯТЛИВЫХ (расшифровывать не буду) ссылку на мизер полугодовой давности выложить невозможно (ну никак, вот беда))))

Ну и как я его тогда посмотрю, если нет ссылки? То есть этот мизер остался в твоей памяти?

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

Вопрос: Ну и как я его тогда посмотрю, если нет ссылки? То есть этот мизер остался в твоей памяти?
Ответ: А мизер с одной хозяйкой и Глущенко ищи в группе РАШИДА (тоже такого не знаешь?...)... Там альбом есть "Бешеные мизера" (название что-нибудь говорит???)... Совсем простая шарада (ну наверное не для всех)...

Страницы

Победитель
прошлой
недели

Юлия: 9948$

Юлия

Медаль × 2

Семерка
лучших

  1.  Павел: 3284$ »
  2.  Сергей, Самара: 1560$
  3.  Алекс, Одесса: 1363$
  4.  игорь, г. Мичуринск (Тамбовская область): 1118$
  5. Михалыч К, Краснодар - Благовещенск: 1032$
  6. александер, хайфа: 1020$
  7.  Елена, Санкт-Петербург: 880$

Лидер
текущей
недели

 Павел: 3331$

Павел

Медаль × 1