Параметр "Играет" (сильно-слабо) и "Общаться"

Форумы:

По-моему параметры оценки игроков (Репутация) не совсем объективные.
Зачастую, вместе с минусованием в одном параметре - "Общаться", автоматом ставят минус и в два остальных.
НО!!!! Если кому-то неприятно общаться с Игроком, это не значит, что он плохо и нечестно играет - а зачастую даже наоборот.
Простой пример: http://preferans.de/DE9128 , Да, кукует часто, это абсолютному большинству не нравится, НО!!! Играет-то он отлично - что подтверждается оценкой точности игры - мало у кого из поставивших минуса этот параметр даже приближается к нему.... Да и красных столбиков в графике почти нет....
Насчёт "честности" - тут неоднозначно - я не заметил нечестности, но раз есть побеги - значит имеет место быть....
И это не единичный пример....

Есть предложение: А нельзя ли ограничить выставление параметра "Играет" (сильно-слабо) , скажем что б право выставления этого параметра имели игроки с рейтингом в данном параметре не менее 60%, а лучше 70-75%. (при общем количестве оценок не менее 100)
Тогда значительно уменьшится необъективных оценок качества игры - два остальных параметра чисто субъективны - одному "не приятно", другому - "нормально".
А сейчас любой мнящий себя стратегом и имеющий 20% зелёного в параметре "Играет" (сильно-слабо) и одни красные столбики в графике, проиграв сильному игроку, спокойно может залепить минус от обиды.... Это кстати, уже началось обсуждаться здесь http://preferans.de/node/190

И второе предложение-вопрос: Бывают случаи когда с человеком общаться неприятно, но играет он хорошо - сильно и с ним можно поиграть, а бывает - общаться хорошо, но играет - тянет кота за хвост - все нервы вымотает за партию пока ход сделает.... Или играет хорошо и сильно, но только до первого чехлёного мизера... Так вот, А нельзя ли как нибудь Дефферинцировать параметр "Общаться" - добавить что-то типа "Чёрный список"- что б в Лоби было видно: С этим интересно играть, хоть общаться неприятно, а с этим лучше совсем не играть, хоть и общается нормально?... Ну типа что б в лобби отображался красный крест - с кем можно и сыграть, и скажем полностью красный аватар - с кем вообще не хочется садиться за стол (типа хронические бегуны, и тормоза).

Сказанное иллюстрирую примером: Старожилы помнят таких игроков как Армен и Грач - общаться с ними было неприятно, но игроки были сильные и играть с ними было интересно.

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

Многие и так играют только со "своими", а так будет ещё больше игр между "своими", которые на рейтинг вообще не обращают внимания, а только на репутацию, а многие новички будут играть между собой...

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

"И по такому параметру для меня, как наблюдателя со стороны - ЛюМи, LEO, -RS- - игроки одинаково невысокого уровня. -RS- в последнее время улучшился. У ЛюМи - совсем плохи дела."
Конечно, их не сравнить с Юрчиком и Рясковым...)))))) Те ж на рейтинг играют, в все перечисленные господином Фарбером - для удовольствия!)))))

Аватар пользователя есаул-23

Естественно Алекс, что фарта нет. Если игроку за партию выподает пару мизеров чистых, девятерная и пару семерных, то конечно же это не фарт, а однозначно класс игры. А те два чудика которых угораздило сесть с ними за стол, так слабаки. Что их слушать. Что касаеться турнира, то тоже непоказатель.

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

Зачем нужен форум, если мнение одного -RS- важнее остальных???

Аватар пользователя АЛЛА Я

Уважаемый RS! Я играю в преф с 1976г, и только последние 2 года в "простой" , по компу и не на деньги . Играл "в живую" - в Классику и Гусарика с тройными бомбами. .Не считаю себя супер-игроком , но какой то опыт есть:-) Играл с большим количеством игроков, и ни кто из них, и я в том числе, никогда не делали выводы о силе и качествах игрока по количеству выигранных им денег! Оценивались понимание партнера, игры а целом, , стратегия и тактика ведения розыгрыша, умение выиграть или хотя бы свести к минимуму потери при неудачной карте. Ну какая доблесть раскидать "голубой" мизер? Это легко сможет и новичек., А вот грамотно проиграть мизер ловленный, а паче , сделав хитрый снос,-выиграть, это уже искусство, доступное только игрокам сильным своими навыками игры и пониманием психологии оппонентов! Какой интерес играть 4х4 в двух мастях, на пример? Это скучно , неинтересно и не благородно........:И еще один из критериев опытности и силы игрока, это умение играть распасы. Ни для кого из здесь присутствующих, не секрет, что при неудачах на играх ,можно поправить итог встречи "правильными" распасами! Да, есть "идейные борцы за монеты", в нашем случае за рейтинг., которые все складывают на одну руку или откровенно закладываются Но в "живую" с такими играют только пару-тройку раз и рисуют ЗУБ. Преферанс, это не Блэк Джэк и не Храп с Тринькой. Это игра людей интеллектуальных и внутренне благородных, создававшаяся для приятного общения и получения удовольствия именно от интеллектуальной борьбы, а не для тупого добывания денег. Преферанс, это игра Разумов!!! Полагаю на сайте много людей, которые согласятся с моим мнением. P.S. С мнениями Люми, Ессаула, Тани Коваль, Кошки,Лены Флай , согласен полностью! ................... С уважением! Андрей-Нск (Опубликовала Марго по просьбе Андрея из Новосибирска)

Аватар пользователя LEO

По поводу предполагаемого ограничения возможности комментировать.Уважаемый Алекс . Вы - царь,бог и воинский начальник сайта. Поэтому мне больно смотреть, как Вас уносит к чужим берегам. Изначально Ваш сайт позиционировался, в отличие от других, как сайт, в первую очередь, общения и приязни. Обидно смотреть, как начинают брать верх сухие прагматики. Большинство, приносящих Вам доход посетителей сайта,,не выигрывают более 100$ в неделю. Лишая их ( и меня в том числе) слова, Вы скатываетесь до уровня чисто игровых скучных серых сайтов.В случае принятия такого дискриминационного ограничения я ТОРЖЕСТВЕННО ОБЕЩАЮ: НИКОГДА НЕ ПРИОБРЕТАТЬ VIP

Аватар пользователя -RS-

Марго, а Вы прежде чем ответить моё стартовое сообщение читали?
А если читали, то правильно поняли?
Или вы отвечаете по принципу из анекдота: Битлз плохо поют. - А ты их слышал? - Да нет, Шлёма напел.

Аватар пользователя -RS-

есаул-23: В давние времена исходили из того, что если игрок заложился 4 в 4, то у вистующего нет шансов, а вот играющий даже при таком раскладе имеет шанс сиграть свою игру и более того, даже оставить вистующего без лапы. Вот как то так.

Ну чтож, тогда продолжим: Второго короля тоже не бывает, закладываться на него позор, то же самое и с третьей дамой. На восьмерной и девятерной - чужой ход не имеет значения, если заложиться на него - у вистующих нет шансов, а так может и повезёт Игроку и он сыграет.

Я заметил, что нытики, увидев заклад на чужой ход начинают ныть - "перезаклад, жми своя", зато когда не заложишься и по раскладу без двух влетает Игрок - у завистовавшего аж слюни текут от радости и нажать кнопочку Своя игра желания не возникает, аргументируя разведением рук - "Расклад..."

Это игра! Играющий может заложится на что угодно - ВСЕГДА есть возможность не жадничать, а уйти за свои. Заказав меньше чем может взять - игрок наказывает сам себя (при ГРАМОТНОЙ игре вистующих) - Умение видеть когда можно вистовать, а когда надо уйти за свои - удел ГРАМОТНЫХ, ОПЫТНЫХ игроков - а нытьё про перезаклад - удел слабаков и нытиков.

Аватар пользователя -RS-

Что-то странно - комментарий добавляется в конец обсуждения, а не сразу за тем сообщением на которое отвечаешь....

Аватар пользователя Малой

Полагаю, что та система рейтинга, которая существует-вполне приемлема и жизнеспособна. Если кто то напишет мне негативный коммент и по наставит минусов от обиды за свою не внимательность, тупость или не умение играть, да и "на здоровье". Комменты таких хлюздиков я коллекционирую. Это моя кунсткамера и я ей дорожу.!))) Да и для других людей- правильных игроков, это тоже полезная информация. Единственно, что может быть стоит сделать, это организовать автоматический ввод имени игрока после коммента, с тем, чтобы клеветник был известен всем! Честные люди и сами подпись ставят и это правильно. Каждый имеет право на свое личное, в том числе-критическое мнение! Но, если хочешь его опубликовать, умей за него и отвечать!

Аватар пользователя есаул-23

Уважаемый RS. Я Вас понял. Не всем дано понять суть префа и это не беда конечно. Что касаеться заклада на третью даму, так я имел ввиду и писал об этом на 2 третьи дамы в двух мастях, если Вам не понятно. И кстати Вы вообще когда нибудь слышали или в моих комментах звучало какое бы то нибыло нытье? Я думаю нет смысла препираться. Имеете свое неправильное мнение, да и господь с Вами. Это Ваша беда, а не моя.

Аватар пользователя -RS-

Alex: новое требование позитивного рейтинга может быть дисциплинирует отдельных игроков. Станет меньше дырявых мизеров, меньше несерьезной игры - и это пойдет на пользу всем.

С этим согласен на 100% , о чём уже говорил чуть выше.

Аватар пользователя -RS-

есаул-23
птн, 01/25/2013 - 10:22

Я просто продолжил вашу тему.... Почему 4на4 "не бывает", а второй король или третья дама - это нормально? Исходя из вашего мнения - они обязательно должны разложится, так же как и предыдущие 4 карты.

Про нытьё - это не про вас - достаточно здесь таких деятелей, которые при восьмерной игре с закладом на чужой ход, имея возможность взять одну взятку (что является нормальным - ну не сыграл чужой ход) начинают ныть, что был перезаклад и требуют жать Свою игру.

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

Ко мне больше не подсаживайся ни в одном из ников! И что-то ты замолк, по поводу коммента Марго (Андрея) относительно умения играть мизера... Ну тебе не дано, ну и не играй, не всем же уметь)))

Аватар пользователя -RS-

Это кому было сказано?
Если мне - то я что-то не помню, что б с тобой играл.
И озвучте пожалуйста все свои ники, что б знать с кем не играть....

Насчёт комментария про мизер тоже что-то не понял - научитесь правильно выражать свои мысли. Там был вопрос?

Если идёшь на дырявый мизер когда необходим прикуп одна в жилу, другая нет и при приходе двух не вжилу надо сыграть - это одно, а когда тупо идёшь на мизер с тремя пробоинами да ещё и только с одной семёркой - это не от большого ума и опыта. Такой мизер ловится на 99%, зачастую и с паравозом.

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

Цитата от Марго (Андрея): "Ну какая доблесть раскидать "голубой" мизер? Это легко сможет и новичек., А вот грамотно проиграть мизер ловленный, а паче , сделав хитрый снос,-выиграть, это уже искусство, доступное только игрокам сильным своими навыками игры и пониманием психологии оппонентов! Какой интерес играть 4х4 в двух мастях, на пример? Это скучно , неинтересно и не благородно....." Играй "голубые" мизера, раз другого не дано))) А сыгранных мизеров с одной хозяйкой у меня выложено море и многие ловили далеко не лохи...

Аватар пользователя -RS-

Кстати, сейчас глянул ваши мизера на последней странице:
10♠Д♠ 8♦9♦ 9♣К♣ 7♥8♥10♥К♥
8♠9♠К♠ 7♦8♦В♦ 8♣Д♣ Т♣ 9♥
Хотелось бы услышать мнение Марго по поводу ТАКИХ мизеров.....
Это чтоли к ТАКИМ мизерам относится высказывание "... грамотно проиграть мизер ловленный, а паче , сделав хитрый снос,-выиграть, это уже искусство, доступное только игрокам сильным своими навыками игры и пониманием психологии оппонентов!"

Такие мизера играют только клоуны при игре на фантики - т.к. они ловленные на 200% - но клоунам это не важно, ведь проигрыш ни на что не влияет.... А вот выше я приводил пример игры в Классику - на ТРОЙНОЙ бомбе за каждую взятку В ГОРУ на мизере пишется 80!!! Это в переводе на очки в игре здесь - минус 536 за КАЖДУЮ взятку.....
Вот там бы я посмотрел вашу браваду супермизериста после пары таких мизеров (естественно при условии игры на деньги)

ЛЮбительМИзеров: А сыгранных мизеров с одной хозяйкой у меня выложено море и многие ловили далеко не лохи...

Ну значит ловили лохи...
Что б не быть голословным - примеры розыгрыша таких мизеров В СТУДИЮ, там и посмотрим лохи ловили или нет.

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

А попробуй сыграть #9678123, снеси то что надо, а потом говори... Разговор идет про конкретную игру по правилам сайта, при чем здесь другие разновидности????? А шуты при дворе французких королей были подчас умнее их величеств, специально таких выбирали))) Я такой шут))) Не клоун, а шут)))

Аватар пользователя -RS-

ЛЮбительМИзеров: А попробуй сыграть #9678123, снеси то что надо, а потом говори...

Повторяю: Научитесь ПРАВИЛЬНО выражать свои мысли..... Что вы имели ввиду этим набором цифр - я не знаю, к сожалению не экстрасенсенс

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

Если бы кто-то действительно заходил на мою страницу статистики- такого вопроса бы не возникало (для всех остальных- это номер розыгрыша)...

Аватар пользователя -RS-

И чё? #9678123 - это тодес, где там мизер? Что правильно то сносить надо на 12 картах при СВОЁМ ходе? Хоть чё неси - всё твоё!

Кстати, а вот примеры сыгранных мизеров с одной хозяйкой я так и не увидел.... что б оценить кто их там ловил...

Аватар пользователя Alex

раз все так дорожат нынешней де-факто тройной оценкой "Приятности" - оставлю все как было, мне же меньше программировать :-)

Да, это я нашел наконец галочку в настройках форума и сообщения показываются одно за другим - так удобнее читать.

Насчет дырявых мизеров мне кажется -RS- неправ: сильный игрок не тот, кто никогда их не заказывает, а тот - кто так хорошо блефует, что и их сыграет.

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

Действительно ошибся #9678468

Аватар пользователя -RS-

Alex: Да, это я нашел наконец галочку в настройках форума и сообщения показываются одно за другим - так удобнее читать.

Ну тогда не плохо бы было ещё и включить "Цитата" на отвечаемое сообщение, а то зачастую получается сообщение много выше и непонятно к чему последний ответ.

Аватар пользователя Alex

такого в этом форуме увы нет.

Т.е. конечно есть добавки / расширения для Drupal-а (движок этого сайта), но я не люблю их устанавливать, потому что тогда труднее обновляться (security updates, bug fixes...)

Аватар пользователя -RS-

ЛЮбительМИзеров: Действительно ошибся #9678468

Воооот! Уже пример - сразу видно лохи ловили!
Тут и думать не надо - ловленный на 200%!!!!

Ответ за пять секунд - не заморачиваясь с отбором СВОИХ:
1. отбираем ОДНУ пику!
2. делаем ТРИ захода в бубу и сносим от ИРЧИКА вторую пику - всё, ручной - лови 7 пик (даже если 8 буб в сносе)! КУДА УЖ ПРОЩЕ?!!!!!

А подумать подольше (просто не охота расписывать - и паровоз)

Зачем Ирчик сделала ДВА тупых захода в пику???????

Ну что, жду ещё подобных примеров! :D

Думаю для всех ГРАМОТНЫХ игроков ответ ясен КАК удаётся ТАКИЕ мизера с одной семёркой выигрывать. :D :D :D

Аватар пользователя -RS-

Alex: такого в этом форуме увы нет.

Жаль....

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

ну ну))) играй в песочнице)))

Аватар пользователя -RS-

ЛЮбительМИзеров: ну ну))) играй в песочнице)))

Ну это и понятно... С грамотными игроками такие мизера проходить не будут - наверно поэтому ты и сказал, что б я с тобой играть не садился (хотя вроде ни разу и не играли), что такие мизера я без паровоза не отпускаю.....

Лучше играть с теми кто учится ловить мизера (как Ирчик сама призналась)

Аватар пользователя ЛЮбительМИзеров

придется вмешаться-Ирчик в отличие от некоторых не знала снос.а такие мизера ловить очень сложно,во всяком случае я не столь профессионально,чтобы просчитать снос ЛюМи,а играть с ним люблю хотя бы потому,что учусь ловить не элементарные 710 ,а вот такого вот уровня сложности мизера......

Страницы

Победитель
прошлой
недели

 CosmoBoy, Баку: 3848$

CosmoBoy

Медаль × 4

Семерка
лучших

  1.  Анатолий, москва: 1689$ »
  2.  Чекист, Ростов-на-Дону: 1598$
  3. юра, Березники: 1446$
  4.  люба, Саратов: 1410$
  5. Юлия: 1135$
  6. Андрей, Красноярск: 1073$
  7.  Наталья, Штутгарт: 1061$

Лидер
текущей
недели

 Анатолий, москва: 1689$

Анатолий

Медаль × 3